Alors comme ça les socialistes ne connaissent plus la loi ?
Au Parti socialiste, ce sont les militants qui investissent les candidats. INVESTIR !
Celui qui se présente au nom du PS est désigné par les militants à jours de cotisation après un débat.
C’est le B.A ba de la démocratie. Presque tous les partis de gauche font ça. Chez nous, c’est pas le chef qui décide qui portera nos couleurs. C’est la base.
Président de Conseil Général, c’est le chef d’un exécutif donc il est inveti par les militants. Et c’est ce qui s’est passé. Celle que les socialistes ont désigné s’est donc présentée à l’élection. Le Président du Conseil Général sortant n’a pas été réinvesti. Il ne pouvait pas se représenter au nom du Parti Socialiste. Alors maintenant, il se présente contre la candidate du PS. C’est pas possible d’être à la foi pour et à la foi contre le PS, c’est à dire ses adhérants, donc c’est l’exclusion.
Je la trouve franchement dégueulasse cette chronique. Autant d’habitude, je savoure, mais la ça me débècte. Parce que tu l’as connais la réalité, n’est-ce pas ?
non Tom; tu n’as pas compris!!!!
Puisque unique en France, nous avons eu une triangulaire…les militants n’ont pas été écoutés puisqu’ils ont voté, je les cite, Michele andré. Mais finalement, c’est J-Y Gouttebel, le président du Conseil Général, puisqu’il a été élu au conseil général.
Je conçois qu’on le retire du PS parce qu’il se présente contre la candidate investie par les militants…mais ne crois tu pas que cette Michele André n’avait pas à se présenter, ni ce troisième candidat, puisque JY gouttebel, Le président sortant se représentait…alors qu’il n’avait fait que trois ans..et que, eh, cela aurait été la première fois dans le département qu’un président ne fasse pas ses 6 ans…surtout, qu’en toute objectivité, rien ne lui est reproché si ce n’est le fait qu’il partage l’argent du département entre Clermont ferrand, et la ruralité, ce qui n’est pas du gout du maire de CF, qui a préféré pousser M.andré…enfin, tu connais ces petites magouilles, ces petits arrangements entre amis…
Moi je toruve vraiment un peu con que trois mecs se présentent alors que les militants justement pensaient tous réinvestir le président sortant…et surtout, les militants ont reçu des courriers de la fédé avec limite des consignes de vote…je t’assure!
Et être investi par les militants avec 30 voix d’écart et avec cette histoire de nouvelles cotisations, personne n’y croit vraiment! et on dit même que certains ont pu voter pour d’autres, ce qui est totalement interdit lors de ce genre d’élection!!!
donc oui, magouille et compagnie même au PS…il ne faut pas avoir peur de l’autocritique, pour avancer..
PArce qu’au moins tu seras d’accord avec moi, que plutôt de lire dans Libé des articles sur ces magouilles là, on préfererait lire les actions de l’opposition….
Mais merci de réagir…et je comprends aussi ta façon de penser…et tu trouves ca bien toi que des sanctions tombent le 15 avril sur ceux du conseil général qui ont voté Gouttebel?c’est quand même limite non? parce que oui tu as raison Gouttebel se présente contre André donc il faut lui retirer sa carte…mais franhcement à quoi cela a t il servi de diviser ce parti en présentant trois candidats????du jamais vu…
Tu as présenté ça comme une sorte d’infraction à la loi. « Quand le parti socialiste ne connait plus les lois ». Les statuts du Parti Socialiste, ce n’est pas la loi. Et justement les statuts ont été respectés, jusqu’à preuve du contraire.
Tu as expliqué à propos de l’élection du Président du Conseil Général que ce sont les militants qui l’ont élue. Tu trouves illogique que ce soient les militants qui « votent pour savoir qui va représenter un département entier ». Or, ça n’est pas la réalité. Ils l’ont investie. etc, etc.
Ta chronique audio, étaient mensongère, tout simplement, dans les faits rapportés, dans sa tonalité.
Je suis au PS, je ne suis pas Auvergnat, je ne suis même pas l’un de ces rescapés du rocardisme qui comme ces deux là se disputent la présidence du Conseil Général ; moi aussi je m’exaspère des luttes intestines. Et je crois qu’on n’y arrivera pas sans des journalistes comme toi, qui nous remettent en prise directe avec la vie, avec un peu de sincérité et de principes. Il m’est arrivé d’entrer dans ta chronique avec un point de vue et d’en ressortir avec un autre (pas forcément le tiens d’ailleurs). Ben merci de m’avoir rendu moins con.
Mais alors il faut que tu dises des choses vraies pour que ça ait cet effet là.
Ce sont les statuts du PS qui sont interrogés dans cette histoire, et la façon dont ça magouille en coulisse. C’est pas la confiscation d’une élection par un parti.
Est-ce qu’un élu sortant doit être automatiquement reconduit ? Ben non. Il vaut mieux le reconduire, c’est plus facile de remporter ainsi le scrutin quand on est sortant. Mais ça ne doit pas être automatique.
Chez moi nos Conseillers Généraux ont carrément voté la moitié des budgets présentés par l’UMP. Là où il y a un Parti Socialiste fort, dans la ville chef-lieu, un PS ouvrier, qui plus est ; nous avons menacé le sortant de ne pas le réinvestir si il continue à déconner. On l’a prévenu qu’aux investitures il y aurait un candidat contre lui. Donc le dernier budget, il ne l’a pas voté, contrairement à tous les autres élus départementaux de mon parti. Et il a remporté les investitures. Là aussi, de justesse, puis il a été réélu avec 60% des voix des citoyens de son canton. J’étais très fâché contre lui mais j’ai fait sa campagne puisqu’il a pris des engagements sérieux.
Je trouve donc que cette histoire d’investir les candidats, c’est très utile, y compris pour les sortants. Pour que ce soit fait correctement, que ce soit efficace, nous avons besoins de vous, les journalistes pour éclairer les enjeux et les modalités.
Les vrais enjeux, ce que tu me précise dans ta réponse : la répartition des subventions entre Clermont-Ferrand et le reste du département, les courriers fédéraux avec les consignes de vote : j’imagine très bien le genre de consignes avec le blabla lamentable sur la féminisation et le renouvèlement, en oubliant de préciser qu’on doit tenir compte du fait que reconduire un sortant, ça peut s’avérer utile,
Il n’y a pas de démocratie sans presse libre. Ben y a pas de presse libre au PS, c’est aussi ce qui contribue au fait que nous ne nous portons pas très bien.
Cette couverture médiatique indigente de la vie du PS et de ses enjeux politiques explique qu’on puisse passer 3 ans à élaborer un projet pour finalement investir aux présidentielles une candidate qui est à contre-pied sur pratiquement tous les sujets importants avec un résultat connu : le plus mauvais score d’un socialiste au deuxième tour des présidentielles depuis 1969. Comment c’est possible ? Ben c’est facile, les journaux s’en foutent de nos propositions.
On a besoins de toi Eloïse, de gens comme toi qui mettent le doigt là où ça fait mal. Ce qui m’a énervé, c’est pas que tu casses du sucre sur mon parti, de temps en temps, il en a besoin. C’est que tu ne le fasses de telle manière que n’importe quel militant du PS sache immédiatement que tes critiques étaient absolument bidon.
Je suis entièrement d’accord avec les réflexions d’Eloïse, moi-même militant à 20 euros !!!
Mon chère camarade tom !!!!
Moi qui croyais que la gauche était le parti de tout ce qui est bon et sûr la droite celui de magouille, corruption, ambition personnelle, despotisme, anti-démocratie, etc… j’en oublie des verts et des pas murs. et non droite-gauche.
Beaucoup de militants du Ps comme moi ont été mal accueillis dans les sections PS63.
L’ ambiance à la fédé lors de la désignation de président du Cg 63 était digne du film
Gangs of New York
Beaucoup ont été choqués. On leur a fait comprendre qu’ils étaient des militants au rabais, qu’il fallait qu’ils fassent leur preuve, alors qu’ils étaient plutôt en recherche d’un militantisme light » Forts de ce que nous avons ont vécu comme un rejet, près de 80% de ces militants sont invisibles dans les sections.
Autre frein à leur réinscription : tandis qu’une première adhésion ne coûte que 20 euros, l’inscription pour la seconde année coûte beaucoup plus cher (entre 50 et 250 euros en moyenne, selon les revenus de l’adhérent et selon la fédération dans laquelle il s’inscrit)
Enfin, pendant les élections municipales clermontoise, cantonales, les militants étaient appelés à désigner les candidats . « Or dans certaines sections le vote relève d’une pure formalité l’élu est tout désigné, les militants votent pour lui. Les nouveaux sont vus d’un mauvais œil parce qu’ils bousculent ces habitudes. On ne tient pas spécialement à ce qu’ils jouent les trouble-fête dans des mécaniques de désignation bien huilées…»
Pour ma part, j’ai eu dans ma mail-box en juin un web-bombing du PS, depuis plus rien.
Une adhésion par Web demeure un contrat et il fallait informer l’adhérent avant de cliquer sur le mode du prélèvement bancaire. Un lien aurait dû être installé à cet effet sur la page du formulaire d’adhésion. Le Ps tue les nouveaux adhérents du Web.
Qui es tu Tom comme adhérent qui « donnent des leçons de démocratie » ?
Pour info le PS à perdu 40% de ses adhérents.
Les crises d’Éloïse, moi mon délecter concernant le PS 63.
Amitiés socialistes camarade.
Karim.
Cela fait quelques années que le PS est devenu un parti de clans (pour ne pas dire de chapelles) et qu’il ne sort que rarement d’idées novatrices des querelles de clans.
il faut être Clermontois pour comprendre les différentes problématiques
Au PS, la diversité ne s’impose pas sans heurts
C’est une affaire qu’auraient pu connaître de nombreuses sections du Parti socialiste. Une affaire où se heurtent des militants à l’ancienne, qui se considèrent comme les meilleurs juges des stratégies électorales locales, et de jeunes militants, issus de l’immigration, qui ne veulent plus être de simples colleurs d’affiche.
Le 10 octobre, secrétaire de la section Nord de Clermont-Ferrand du PS, se rend à une réunion du bureau fédéral (l’instance politique), où l’on doit valider les candidatures aux cantonales. il souhaite se présenter. Mais là, une surprise l’attend.
Il y a dans l’assistance le gratin local du PS. Un député (Alain Neri), un conseiller régional, des conseillers municipaux… Les candidatures de la section Nord -sa section- sont évoquées. Et là, selon le récit de ce secretaire en fait, juste après la réunion, dans une lettre aux militants de sa section, un des conseillers municipaux, Philippe Bohélay, s’emporte contre le système clientéliste mis en place dans le nord de la ville pour bâtir les sections PS, et déclare:
« Les candidatures de la section Nord ne sont pas raisonnables. Nous avions l’habitude de donner des maisons à la Plaine (un quartier de Clermont, ndlr) ou de donner du travail à ces gens-là, et voilà qu’ils veulent être comtes à la place du comte ».
Pour ce secrétaire du canton nord , l’expression « ces gens là » désigne forcément les immigrés et descendants d’immigrés, qui forment la majorité de la population du canton Nord. Le « comte », dans son esprit, ne peut être que le conseiller général sortant, Alexandre Pourchon, fils d’un ancien notable du PS. A lire la lettre de ce secrétaire de section, Philippe Bohélay a ajouté:
« Le canton Nord est le bastion de la ville de Clermont-Ferrand et il est inconcevable que l’on puisse s’appuyer sur de telles candidatures. Nous aurions dû empêcher ces gens-là, bien avant, d’adhérer au Parti socialiste. Alors que l’on voit des familles, aujourd’hui trois, bientôt vingt, qui risquent de peser demain sur la désignation de la tête de liste des socialistes aux futures municipales. Nous risquons donc de perdre le canton et la ville de Clermont-Ferrand. »
Le secrétaire de cette section y voit une allusion claire aux familles franco-marocaines, dont la sienne, qui « tiennent » la section PS du Nord. Choqué, il proteste. Un seul membre de l’assistance l’appuie franchement: Guy Kpamegan, prof de lycée, franco-béninois et candidat lui aussi pour la candidature dans le canton du Nord. Ce dernier a, depuis, décidé de démissionner de toutes ses fonctions au sein du parti, et confirme le récit du jeune militant: « C’était du délire, je ne reconnaissais plus Bohélay », nous dit-il.
« . Il décide alors de saisir la commission de discipline du parti…
Le lendemain, après une explication avec les dirigeants socialistes, le secrétaire de la section nord signe une nouvelle lettre à ses camarades, sur un papier à en-tête et dans une enveloppe de la fédération:
« Philippe Bohélay a tenu à s’expliquer et a reconnu le caractère maladroit de son intervention, dans laquelle il n’avait cherché à stigmatiser personne. Ses propos n’avaient aucun fondement raciste. Pour ces raisons, je retire ma demande de saisine de la commission des conflits. »
Et bien évidemment comme par hasard il retire alors opportunément sa candidature. Il n’a pas tenu à s’exprimer depuis.
Deux nouvelles plaignantes
Une autre candidate du canton, Zora El Afghani, porte plainte. Puis Chafia Mentalecheta, ex-pasionaria du PS, qui vient d’en claquer la porte, s’insurge sur son blog , décide de saisir la Halde , porte plainte elle aussi au pénal. Elle écrit à François Hollande:
« L’affaire tente d’être étouffée non pas en sanctionnant l’auteur des propos –ce qui aurait permis une issue noble et digne à ce sordide épisode- mais en exerçant les pressions les plus viles sur celui qui les dénonce. »
Au téléphone, elle nous décrit un système socialiste délétère:
« Le PS n’est pas raciste tant que les descendants d’immigrés sont des gens en difficulté, tant qu’il faut les aider, faire la charité. Mais dès que ceux-ci prétendent avoir les même droits, être candidat comme les autres, alors ça coince. »
A la fédération du PS du Puy-de-Dôme, l’affaire est décrite comme une « vaste manipulation » orchestrée par « des gens qui ont déjà la tête en dehors du PS ». Aux législatives, Chafia Mentalecheta s’est en effet présentée contre une autre candiate du PS, Odile Saugue (mais a pris une claque). Puis elle a participé aux activités de « Clermont avant tout », une association de droite qui songe à soutenir Brice Hortefeux aux municipales.
Pierre Sabatier, le secrétaire de la fédération (l’équivalent de François Hollande pour le Puy-de-Dôme), abonde dans le même sens: Philippe Bohélay dénonçait selon lui un système où l’on offre des logements et des boulots pour gagner de l’influence. Et par « ces gens-là », il visait « tous les gens qui participaient au système qu’il dénonçait, et il y a aussi parmi eux des Dupont-Durand. Il n’y avait pas une pointe de racisme là dedans. » Un simple malentendu, donc.
Tensions partout en France
Cette affaire explose dans un contexte particulier, et les nerfs des uns et des autres sont à vif. De telles tensions, autour du thème de la « diversité », ont lieu dans bien des sections, pas seulement dans le Puy-de-Dome. Pour beaucoup de militants d’origine maghrebine, les socialistes ont bâti des sections PS dans les quartiers populaires pour ensuite bloquer les candidatures des militants issus de ces quartiers: soit pour garder leurs postes, soit par crainte de faire peur aux électeurs…
Tensions partout en France
Cette affaire explose dans un contexte particulier, et les nerfs des uns et des autres sont à vif. De telles tensions, autour du thème de la « diversité », ont lieu dans bien des sections, pas seulement dans le Puy-de-Dome. Pour beaucoup de militants d’origine maghrebine, les socialistes ont bâti des sections PS dans les quartiers populaires pour ensuite bloquer les candidatures des militants issus de ces quartiers: soit pour garder leurs postes, soit par crainte de faire peur aux électeurs…
Et donc Karim, si je comprend bien, tu est d’accord avec Eloïse : c’est pas normal que les militants investissent les candidats socialistes ?
C’est quoi ces sarcasmes « Mon cher camarade Tom !!!! »
Qu’est-ce que j’en ai à faire du montant de ta cotisation ? Je m’en fiche. Moi c’est 18 euros par ans. Tout en bas de l’échelle. Et je ne suis pas du tout d’accord avec ton appréciation de la chronique d’Eloïse.
Et j’ai pas besoins d’être un adhérant à 20 euros, originaire du Bénin ou de Clermont Nord pour distribuer des leçons de démocratie : oui, les militants doivent voter !
Et si il se trouve des militants à 20 euros ou à 250 qui estiment que les militants ne devraient pas investir nos candidats, comme ça semble être ton cas, ben je crois qu’ils se se sont trompés de parti.
Parait que le ridicule ne tue pas!
Quelle chance pour le Parti Socialiste, l’agonie, c’est toujours mieux que la mort!
Pour info je ne suis pas Karim srikha .Je suis militant dans un autre canton et j’y habitais avant et cela m’énerve.( Solidarité)
Dans le canton nord, le conseiller général sortant et sa remplaçante cumulaient 3 mandats conseiller général, conseiller municipal et conseillère municipale déléguée, soit 33 ans de mandats dans le temps depuis 1995.
Quelle tristesse! TOM n’est ce pas !!!!!
Diversité ou Diversion
« Sans la participation la plus large de tous, il n’y aura pas d’identité,il n’y aura pas de dignité, jamais non plus, il n’y aura de citoyenneté. »
François Mitterrand – BRON (69) – 1990
Tous les citoyens sont aujourd’hui dignes d’être militants d’un parti politique.
Penser qu’il y a des militants dignes d’être reconnus et d’autres non est une vue de l’esprit qui n’a rien d’humaniste.
D’autant quand ces militants stigmatisés ont pour point commun une origine géographique : les quartiers populaires.
C’est là que le bât blesse. Ces habitants des quartiers de toutes les origines même gauloise, on les veut électeurs, colleurs d’affiches, distributeurs automatiques de tracts mais surtout pas éligibles, penseurs et acteurs.
Alors, quand par malheur, ces habitants des quartiers populaires s’inscrivent dans un parti politique et particulièrement au Parti Socialiste, tout de suite flotte une ambiance suspecte.
Qu’est ce qu’ils nous veulent? « Ils veulent être comte à la place du comte? » Ils ne nous font plus confiance pour réfléchir pour eux, agir pour eux? Qu’est ce qu’il leur prend de vouloir penser et décider pour qui ils allaient voter?
C’est formuler l’hypothèse que tout citoyen quelque soit son origine sociale, culturelle, son handicap ou son orientation sexuelle , est digne d’être éligible.
C’est dire qu’il n’y pas d’un côté les intellectuels et de l’autre les indigènes de la République.
C’est croire que la société française s’enrichit chaque jour de sa diversité. C’est reconnaitre l’action positive de l’Ecole de la République qui permet à tout un chacun de s’inscrire dans la citoyenneté.
Dans le Puy de dôme tous affichent sereinement le soutien de l’ensemble de la nomenklatura socialiste locale.
Désir d’avenir ou désespérance du futur ?????????????
Bien évidemment, la représentation de la société française du 21ème siècle est la première sacrifiée sur l’autel de l’immobilisme. Aïd El Kebir oblige, faut bien égorger les moutons. Le seul problème, c’est que les moutons sont devenus récalcitrants.
Ben tant mieux, si les moutons sont en révolte. Rien ne peut me faire plus plaisir. Dans le genre mouton en révolte, je trouve qu’on n’est pas assez nombreux. Et ce parti mérite une révolte. Si il ne l’a pas, il va lentement crever.
Je ne vois toujours pas où est ton point d’accord avec la charge en règle d’Eloïse contre le vote des militants pour investir le Président du Conseil Général (faut-il que je le répète, je ne suis d’accord politiquement ni avec l’un, ni avec l’autre).
Pour terminer, sur le cumul, j’ai rien compris à ton calcul. Le conseiller municipal délégué, il est forcément conseiller municipal, tout comme le Maire, d’ailleurs. C’est pas un vrai cumul. Si il libère sa délégation, ça ne fera pas un mandat de plus pour quelqu’un qui n’en a aucun.
Le cumul Conseiller municipal, Conseiller Général, ça ne me choque pas. On peut gérer les deux en même temps. Au delà, c’est trop, je suis d’accord.
Etre encarté, ça sert à élire la direction et à choisir le candidat, ok
Mon point d’accord avec les commentaires d’éloise sont que je trouve idiot les statuts du PS d’imposer un mandat impératif aux Conseillers Généraux.
Les puydomois élisent des Conseillers Généraux, et au final la présidence devrait être décidée par 2000 militants socialistes et non par les élus du peuple?
En plus des 100 adhérents qui règlent leurs cotisent entre les deux tours bravo ????
Surtout que la discipline qu’imposait Pierre Joël Bonté (ancien président du conseil régional ps) c’était « pas de parlementaires à la tête des CG ».
Je ne dis pas que je me fous des statuts, que ce n’est rien, que ce n’est pas important mais les débats qui attendent le PS, même au-delà du congrès ne doivent pas se fonder sur la justification des statuts.
Je pensais que l’acceptation de ceux-ci par chaque militant allait de soi, qu’il n’y avait pas besoin de s’en réclamer pour justifier de ses positions politiques.
Affaire à suivre
La saisine de la Commission nationale des conflits ayant été rejetée, le bureau national a décidé l’envoi d’une «mission» pour tenter de dénouer la situation locale.
Claude Bartolone et Daniel Vaillant j’imagine déjà les discours !!!!
Pour ma part, l’heure n’est pas à la défense des statuts du ps de la gauche, mais à la construction de l’avenir, qui ne se fera pas sur une rupture avec le libéralisme dans le monde d’aujourd’hui. On n’est plus dans le « tout ou rien », il faut absolument renouveler le logiciel socialiste, cesser de s’enfermer dans l’illusion d’une espèce d’âge d’or des trente glorieuses. Nous ne sommes plus dans le même monde aujourd’hui, il nous faut trouver d’autres solutions, cesser de s’enfermer dans un discours vieux.
ARRETONS avec les méthodes de grand mère ou des infusions à la camomille
Ceux qui croient que par une alliance avec le futur Mouvement démocrate l’on pourra rebâtir la gauche, ils se trompent fortement !
Au contraire, combien d’électeurs avons-nous désorientés ?
Ne donnons pas raison au centre qui n’attend que de nous manger tout crus : une gauche éclatée ne pourrait plus remplir son rôle d’opposant à l’UMP. Le Mouvement démocrate ramasserait les miettes d’électeurs orphelins de la gauche.
Nous n’avons pas su répondre aux aspirations populaires. Nous avons laissé tant d’électeurs traditionnellement acquis à la gauche partir vers François Bayrou, incarnant dès lors un vote anti-système.
Ségolène Royale que je suis de très prêt qui drague le centriste, qui fait des courbettes devant la bourgeoisie la moins réactionnaire pour se protéger de la plus réactionnaire, bourgeoisie modérée mode UDF qui livrera les travailleurs pieds et poings liés à Sarkozy et à Le Pen, la direction du PS a commis un double désastre : assécher les réserves de voies à gauche et crédibiliser Bayrou. La direction du PS a ainsi succombé à un mal bien français : croire qu’en allant sur le terrain de l’adversaire on lui prend des voies.
En réalité, c’est tout l’inverse : les électeurs ne suivent pas les plus timides mais suivent les plus « fonceurs ».
Les socialistes auront à désigner leur 1er Secrétaire en Novembre prochain.
Pour avancer le PS doit :
1) se déterminer idéologiquement à « gauche toute ».
2) donner un contenu à sa démarche avec un vrai programme et non pas des mesurettes que l’on s’empresse de réfuter après la défaite.
3) Axer tous ses efforts sur les propositions faites aux citoyens au détriments des critiques stériles, injustes et grossières adressées à l’adversaire.
4) Faire le choix d’un candidat fiable et compétent qui au delà de sa quête personnelle du pouvoir cherchera vraiment à faire gagner son camp.
5) Conséquemment à tout ce qui précède il doit éliminer SEGOLENE ROYAL
Tom mon inquiétude est grande depuis que le nain cocaïné est au pouvoir.
Vivement que la vrai gauche nous fasse vivre des jours meilleurs.
![[PODCAST] No Log #4 Enjeux de Souveraineté Numérique](https://latelelibre.fr/wp-content/uploads/2020/12/NO-LOG-150x150.png)
Les commentaires (11)
Alors comme ça les socialistes ne connaissent plus la loi ?
Au Parti socialiste, ce sont les militants qui investissent les candidats. INVESTIR !
Celui qui se présente au nom du PS est désigné par les militants à jours de cotisation après un débat.
C’est le B.A ba de la démocratie. Presque tous les partis de gauche font ça. Chez nous, c’est pas le chef qui décide qui portera nos couleurs. C’est la base.
Président de Conseil Général, c’est le chef d’un exécutif donc il est inveti par les militants. Et c’est ce qui s’est passé. Celle que les socialistes ont désigné s’est donc présentée à l’élection. Le Président du Conseil Général sortant n’a pas été réinvesti. Il ne pouvait pas se représenter au nom du Parti Socialiste. Alors maintenant, il se présente contre la candidate du PS. C’est pas possible d’être à la foi pour et à la foi contre le PS, c’est à dire ses adhérants, donc c’est l’exclusion.
Je la trouve franchement dégueulasse cette chronique. Autant d’habitude, je savoure, mais la ça me débècte. Parce que tu l’as connais la réalité, n’est-ce pas ?
non Tom; tu n’as pas compris!!!!
Puisque unique en France, nous avons eu une triangulaire…les militants n’ont pas été écoutés puisqu’ils ont voté, je les cite, Michele andré. Mais finalement, c’est J-Y Gouttebel, le président du Conseil Général, puisqu’il a été élu au conseil général.
Je conçois qu’on le retire du PS parce qu’il se présente contre la candidate investie par les militants…mais ne crois tu pas que cette Michele André n’avait pas à se présenter, ni ce troisième candidat, puisque JY gouttebel, Le président sortant se représentait…alors qu’il n’avait fait que trois ans..et que, eh, cela aurait été la première fois dans le département qu’un président ne fasse pas ses 6 ans…surtout, qu’en toute objectivité, rien ne lui est reproché si ce n’est le fait qu’il partage l’argent du département entre Clermont ferrand, et la ruralité, ce qui n’est pas du gout du maire de CF, qui a préféré pousser M.andré…enfin, tu connais ces petites magouilles, ces petits arrangements entre amis…
Moi je toruve vraiment un peu con que trois mecs se présentent alors que les militants justement pensaient tous réinvestir le président sortant…et surtout, les militants ont reçu des courriers de la fédé avec limite des consignes de vote…je t’assure!
Et être investi par les militants avec 30 voix d’écart et avec cette histoire de nouvelles cotisations, personne n’y croit vraiment! et on dit même que certains ont pu voter pour d’autres, ce qui est totalement interdit lors de ce genre d’élection!!!
donc oui, magouille et compagnie même au PS…il ne faut pas avoir peur de l’autocritique, pour avancer..
PArce qu’au moins tu seras d’accord avec moi, que plutôt de lire dans Libé des articles sur ces magouilles là, on préfererait lire les actions de l’opposition….
Mais merci de réagir…et je comprends aussi ta façon de penser…et tu trouves ca bien toi que des sanctions tombent le 15 avril sur ceux du conseil général qui ont voté Gouttebel?c’est quand même limite non? parce que oui tu as raison Gouttebel se présente contre André donc il faut lui retirer sa carte…mais franhcement à quoi cela a t il servi de diviser ce parti en présentant trois candidats????du jamais vu…
Tu as présenté ça comme une sorte d’infraction à la loi. « Quand le parti socialiste ne connait plus les lois ». Les statuts du Parti Socialiste, ce n’est pas la loi. Et justement les statuts ont été respectés, jusqu’à preuve du contraire.
Tu as expliqué à propos de l’élection du Président du Conseil Général que ce sont les militants qui l’ont élue. Tu trouves illogique que ce soient les militants qui « votent pour savoir qui va représenter un département entier ». Or, ça n’est pas la réalité. Ils l’ont investie. etc, etc.
Ta chronique audio, étaient mensongère, tout simplement, dans les faits rapportés, dans sa tonalité.
Je suis au PS, je ne suis pas Auvergnat, je ne suis même pas l’un de ces rescapés du rocardisme qui comme ces deux là se disputent la présidence du Conseil Général ; moi aussi je m’exaspère des luttes intestines. Et je crois qu’on n’y arrivera pas sans des journalistes comme toi, qui nous remettent en prise directe avec la vie, avec un peu de sincérité et de principes. Il m’est arrivé d’entrer dans ta chronique avec un point de vue et d’en ressortir avec un autre (pas forcément le tiens d’ailleurs). Ben merci de m’avoir rendu moins con.
Mais alors il faut que tu dises des choses vraies pour que ça ait cet effet là.
Ce sont les statuts du PS qui sont interrogés dans cette histoire, et la façon dont ça magouille en coulisse. C’est pas la confiscation d’une élection par un parti.
Est-ce qu’un élu sortant doit être automatiquement reconduit ? Ben non. Il vaut mieux le reconduire, c’est plus facile de remporter ainsi le scrutin quand on est sortant. Mais ça ne doit pas être automatique.
Chez moi nos Conseillers Généraux ont carrément voté la moitié des budgets présentés par l’UMP. Là où il y a un Parti Socialiste fort, dans la ville chef-lieu, un PS ouvrier, qui plus est ; nous avons menacé le sortant de ne pas le réinvestir si il continue à déconner. On l’a prévenu qu’aux investitures il y aurait un candidat contre lui. Donc le dernier budget, il ne l’a pas voté, contrairement à tous les autres élus départementaux de mon parti. Et il a remporté les investitures. Là aussi, de justesse, puis il a été réélu avec 60% des voix des citoyens de son canton. J’étais très fâché contre lui mais j’ai fait sa campagne puisqu’il a pris des engagements sérieux.
Je trouve donc que cette histoire d’investir les candidats, c’est très utile, y compris pour les sortants. Pour que ce soit fait correctement, que ce soit efficace, nous avons besoins de vous, les journalistes pour éclairer les enjeux et les modalités.
Les vrais enjeux, ce que tu me précise dans ta réponse : la répartition des subventions entre Clermont-Ferrand et le reste du département, les courriers fédéraux avec les consignes de vote : j’imagine très bien le genre de consignes avec le blabla lamentable sur la féminisation et le renouvèlement, en oubliant de préciser qu’on doit tenir compte du fait que reconduire un sortant, ça peut s’avérer utile,
Il n’y a pas de démocratie sans presse libre. Ben y a pas de presse libre au PS, c’est aussi ce qui contribue au fait que nous ne nous portons pas très bien.
Cette couverture médiatique indigente de la vie du PS et de ses enjeux politiques explique qu’on puisse passer 3 ans à élaborer un projet pour finalement investir aux présidentielles une candidate qui est à contre-pied sur pratiquement tous les sujets importants avec un résultat connu : le plus mauvais score d’un socialiste au deuxième tour des présidentielles depuis 1969. Comment c’est possible ? Ben c’est facile, les journaux s’en foutent de nos propositions.
On a besoins de toi Eloïse, de gens comme toi qui mettent le doigt là où ça fait mal. Ce qui m’a énervé, c’est pas que tu casses du sucre sur mon parti, de temps en temps, il en a besoin. C’est que tu ne le fasses de telle manière que n’importe quel militant du PS sache immédiatement que tes critiques étaient absolument bidon.
Je suis entièrement d’accord avec les réflexions d’Eloïse, moi-même militant à 20 euros !!!
Mon chère camarade tom !!!!
Moi qui croyais que la gauche était le parti de tout ce qui est bon et sûr la droite celui de magouille, corruption, ambition personnelle, despotisme, anti-démocratie, etc… j’en oublie des verts et des pas murs. et non droite-gauche.
Beaucoup de militants du Ps comme moi ont été mal accueillis dans les sections PS63.
L’ ambiance à la fédé lors de la désignation de président du Cg 63 était digne du film
Gangs of New York
Beaucoup ont été choqués. On leur a fait comprendre qu’ils étaient des militants au rabais, qu’il fallait qu’ils fassent leur preuve, alors qu’ils étaient plutôt en recherche d’un militantisme light » Forts de ce que nous avons ont vécu comme un rejet, près de 80% de ces militants sont invisibles dans les sections.
Autre frein à leur réinscription : tandis qu’une première adhésion ne coûte que 20 euros, l’inscription pour la seconde année coûte beaucoup plus cher (entre 50 et 250 euros en moyenne, selon les revenus de l’adhérent et selon la fédération dans laquelle il s’inscrit)
Enfin, pendant les élections municipales clermontoise, cantonales, les militants étaient appelés à désigner les candidats . « Or dans certaines sections le vote relève d’une pure formalité l’élu est tout désigné, les militants votent pour lui. Les nouveaux sont vus d’un mauvais œil parce qu’ils bousculent ces habitudes. On ne tient pas spécialement à ce qu’ils jouent les trouble-fête dans des mécaniques de désignation bien huilées…»
Pour ma part, j’ai eu dans ma mail-box en juin un web-bombing du PS, depuis plus rien.
Une adhésion par Web demeure un contrat et il fallait informer l’adhérent avant de cliquer sur le mode du prélèvement bancaire. Un lien aurait dû être installé à cet effet sur la page du formulaire d’adhésion. Le Ps tue les nouveaux adhérents du Web.
Qui es tu Tom comme adhérent qui « donnent des leçons de démocratie » ?
Pour info le PS à perdu 40% de ses adhérents.
Les crises d’Éloïse, moi mon délecter concernant le PS 63.
Amitiés socialistes camarade.
Karim.
Cela fait quelques années que le PS est devenu un parti de clans (pour ne pas dire de chapelles) et qu’il ne sort que rarement d’idées novatrices des querelles de clans.
il faut être Clermontois pour comprendre les différentes problématiques
Au PS, la diversité ne s’impose pas sans heurts
C’est une affaire qu’auraient pu connaître de nombreuses sections du Parti socialiste. Une affaire où se heurtent des militants à l’ancienne, qui se considèrent comme les meilleurs juges des stratégies électorales locales, et de jeunes militants, issus de l’immigration, qui ne veulent plus être de simples colleurs d’affiche.
Le 10 octobre, secrétaire de la section Nord de Clermont-Ferrand du PS, se rend à une réunion du bureau fédéral (l’instance politique), où l’on doit valider les candidatures aux cantonales. il souhaite se présenter. Mais là, une surprise l’attend.
Il y a dans l’assistance le gratin local du PS. Un député (Alain Neri), un conseiller régional, des conseillers municipaux… Les candidatures de la section Nord -sa section- sont évoquées. Et là, selon le récit de ce secretaire en fait, juste après la réunion, dans une lettre aux militants de sa section, un des conseillers municipaux, Philippe Bohélay, s’emporte contre le système clientéliste mis en place dans le nord de la ville pour bâtir les sections PS, et déclare:
« Les candidatures de la section Nord ne sont pas raisonnables. Nous avions l’habitude de donner des maisons à la Plaine (un quartier de Clermont, ndlr) ou de donner du travail à ces gens-là, et voilà qu’ils veulent être comtes à la place du comte ».
Pour ce secrétaire du canton nord , l’expression « ces gens là » désigne forcément les immigrés et descendants d’immigrés, qui forment la majorité de la population du canton Nord. Le « comte », dans son esprit, ne peut être que le conseiller général sortant, Alexandre Pourchon, fils d’un ancien notable du PS. A lire la lettre de ce secrétaire de section, Philippe Bohélay a ajouté:
« Le canton Nord est le bastion de la ville de Clermont-Ferrand et il est inconcevable que l’on puisse s’appuyer sur de telles candidatures. Nous aurions dû empêcher ces gens-là, bien avant, d’adhérer au Parti socialiste. Alors que l’on voit des familles, aujourd’hui trois, bientôt vingt, qui risquent de peser demain sur la désignation de la tête de liste des socialistes aux futures municipales. Nous risquons donc de perdre le canton et la ville de Clermont-Ferrand. »
Le secrétaire de cette section y voit une allusion claire aux familles franco-marocaines, dont la sienne, qui « tiennent » la section PS du Nord. Choqué, il proteste. Un seul membre de l’assistance l’appuie franchement: Guy Kpamegan, prof de lycée, franco-béninois et candidat lui aussi pour la candidature dans le canton du Nord. Ce dernier a, depuis, décidé de démissionner de toutes ses fonctions au sein du parti, et confirme le récit du jeune militant: « C’était du délire, je ne reconnaissais plus Bohélay », nous dit-il.
« . Il décide alors de saisir la commission de discipline du parti…
Le lendemain, après une explication avec les dirigeants socialistes, le secrétaire de la section nord signe une nouvelle lettre à ses camarades, sur un papier à en-tête et dans une enveloppe de la fédération:
« Philippe Bohélay a tenu à s’expliquer et a reconnu le caractère maladroit de son intervention, dans laquelle il n’avait cherché à stigmatiser personne. Ses propos n’avaient aucun fondement raciste. Pour ces raisons, je retire ma demande de saisine de la commission des conflits. »
Et bien évidemment comme par hasard il retire alors opportunément sa candidature. Il n’a pas tenu à s’exprimer depuis.
Deux nouvelles plaignantes
Une autre candidate du canton, Zora El Afghani, porte plainte. Puis Chafia Mentalecheta, ex-pasionaria du PS, qui vient d’en claquer la porte, s’insurge sur son blog , décide de saisir la Halde , porte plainte elle aussi au pénal. Elle écrit à François Hollande:
« L’affaire tente d’être étouffée non pas en sanctionnant l’auteur des propos –ce qui aurait permis une issue noble et digne à ce sordide épisode- mais en exerçant les pressions les plus viles sur celui qui les dénonce. »
Au téléphone, elle nous décrit un système socialiste délétère:
« Le PS n’est pas raciste tant que les descendants d’immigrés sont des gens en difficulté, tant qu’il faut les aider, faire la charité. Mais dès que ceux-ci prétendent avoir les même droits, être candidat comme les autres, alors ça coince. »
A la fédération du PS du Puy-de-Dôme, l’affaire est décrite comme une « vaste manipulation » orchestrée par « des gens qui ont déjà la tête en dehors du PS ». Aux législatives, Chafia Mentalecheta s’est en effet présentée contre une autre candiate du PS, Odile Saugue (mais a pris une claque). Puis elle a participé aux activités de « Clermont avant tout », une association de droite qui songe à soutenir Brice Hortefeux aux municipales.
Pierre Sabatier, le secrétaire de la fédération (l’équivalent de François Hollande pour le Puy-de-Dôme), abonde dans le même sens: Philippe Bohélay dénonçait selon lui un système où l’on offre des logements et des boulots pour gagner de l’influence. Et par « ces gens-là », il visait « tous les gens qui participaient au système qu’il dénonçait, et il y a aussi parmi eux des Dupont-Durand. Il n’y avait pas une pointe de racisme là dedans. » Un simple malentendu, donc.
Tensions partout en France
Cette affaire explose dans un contexte particulier, et les nerfs des uns et des autres sont à vif. De telles tensions, autour du thème de la « diversité », ont lieu dans bien des sections, pas seulement dans le Puy-de-Dome. Pour beaucoup de militants d’origine maghrebine, les socialistes ont bâti des sections PS dans les quartiers populaires pour ensuite bloquer les candidatures des militants issus de ces quartiers: soit pour garder leurs postes, soit par crainte de faire peur aux électeurs…
Tensions partout en France
Cette affaire explose dans un contexte particulier, et les nerfs des uns et des autres sont à vif. De telles tensions, autour du thème de la « diversité », ont lieu dans bien des sections, pas seulement dans le Puy-de-Dome. Pour beaucoup de militants d’origine maghrebine, les socialistes ont bâti des sections PS dans les quartiers populaires pour ensuite bloquer les candidatures des militants issus de ces quartiers: soit pour garder leurs postes, soit par crainte de faire peur aux électeurs…
Source d’information
http://www.rue89.com/municipales-2008/au-ps-la-diversite-ne-simpose-pas-sans-heurts
Lien défectueux
Article en mileu de page
http://resistance94.over-blog.com/archive-10-23-2007.html
Et donc Karim, si je comprend bien, tu est d’accord avec Eloïse : c’est pas normal que les militants investissent les candidats socialistes ?
C’est quoi ces sarcasmes « Mon cher camarade Tom !!!! »
Qu’est-ce que j’en ai à faire du montant de ta cotisation ? Je m’en fiche. Moi c’est 18 euros par ans. Tout en bas de l’échelle. Et je ne suis pas du tout d’accord avec ton appréciation de la chronique d’Eloïse.
Et j’ai pas besoins d’être un adhérant à 20 euros, originaire du Bénin ou de Clermont Nord pour distribuer des leçons de démocratie : oui, les militants doivent voter !
Et si il se trouve des militants à 20 euros ou à 250 qui estiment que les militants ne devraient pas investir nos candidats, comme ça semble être ton cas, ben je crois qu’ils se se sont trompés de parti.
Parait que le ridicule ne tue pas!
Quelle chance pour le Parti Socialiste, l’agonie, c’est toujours mieux que la mort!
Pour info je ne suis pas Karim srikha .Je suis militant dans un autre canton et j’y habitais avant et cela m’énerve.( Solidarité)
Dans le canton nord, le conseiller général sortant et sa remplaçante cumulaient 3 mandats conseiller général, conseiller municipal et conseillère municipale déléguée, soit 33 ans de mandats dans le temps depuis 1995.
Quelle tristesse! TOM n’est ce pas !!!!!
Diversité ou Diversion
« Sans la participation la plus large de tous, il n’y aura pas d’identité,il n’y aura pas de dignité, jamais non plus, il n’y aura de citoyenneté. »
François Mitterrand – BRON (69) – 1990
Tous les citoyens sont aujourd’hui dignes d’être militants d’un parti politique.
Penser qu’il y a des militants dignes d’être reconnus et d’autres non est une vue de l’esprit qui n’a rien d’humaniste.
D’autant quand ces militants stigmatisés ont pour point commun une origine géographique : les quartiers populaires.
C’est là que le bât blesse. Ces habitants des quartiers de toutes les origines même gauloise, on les veut électeurs, colleurs d’affiches, distributeurs automatiques de tracts mais surtout pas éligibles, penseurs et acteurs.
Alors, quand par malheur, ces habitants des quartiers populaires s’inscrivent dans un parti politique et particulièrement au Parti Socialiste, tout de suite flotte une ambiance suspecte.
Qu’est ce qu’ils nous veulent? « Ils veulent être comte à la place du comte? » Ils ne nous font plus confiance pour réfléchir pour eux, agir pour eux? Qu’est ce qu’il leur prend de vouloir penser et décider pour qui ils allaient voter?
C’est formuler l’hypothèse que tout citoyen quelque soit son origine sociale, culturelle, son handicap ou son orientation sexuelle , est digne d’être éligible.
C’est dire qu’il n’y pas d’un côté les intellectuels et de l’autre les indigènes de la République.
C’est croire que la société française s’enrichit chaque jour de sa diversité. C’est reconnaitre l’action positive de l’Ecole de la République qui permet à tout un chacun de s’inscrire dans la citoyenneté.
Dans le Puy de dôme tous affichent sereinement le soutien de l’ensemble de la nomenklatura socialiste locale.
Désir d’avenir ou désespérance du futur ?????????????
Bien évidemment, la représentation de la société française du 21ème siècle est la première sacrifiée sur l’autel de l’immobilisme. Aïd El Kebir oblige, faut bien égorger les moutons. Le seul problème, c’est que les moutons sont devenus récalcitrants.
Ben tant mieux, si les moutons sont en révolte. Rien ne peut me faire plus plaisir. Dans le genre mouton en révolte, je trouve qu’on n’est pas assez nombreux. Et ce parti mérite une révolte. Si il ne l’a pas, il va lentement crever.
Je ne vois toujours pas où est ton point d’accord avec la charge en règle d’Eloïse contre le vote des militants pour investir le Président du Conseil Général (faut-il que je le répète, je ne suis d’accord politiquement ni avec l’un, ni avec l’autre).
Pour terminer, sur le cumul, j’ai rien compris à ton calcul. Le conseiller municipal délégué, il est forcément conseiller municipal, tout comme le Maire, d’ailleurs. C’est pas un vrai cumul. Si il libère sa délégation, ça ne fera pas un mandat de plus pour quelqu’un qui n’en a aucun.
Le cumul Conseiller municipal, Conseiller Général, ça ne me choque pas. On peut gérer les deux en même temps. Au delà, c’est trop, je suis d’accord.
Etre encarté, ça sert à élire la direction et à choisir le candidat, ok
Mon point d’accord avec les commentaires d’éloise sont que je trouve idiot les statuts du PS d’imposer un mandat impératif aux Conseillers Généraux.
Les puydomois élisent des Conseillers Généraux, et au final la présidence devrait être décidée par 2000 militants socialistes et non par les élus du peuple?
En plus des 100 adhérents qui règlent leurs cotisent entre les deux tours bravo ????
Surtout que la discipline qu’imposait Pierre Joël Bonté (ancien président du conseil régional ps) c’était « pas de parlementaires à la tête des CG ».
Je ne dis pas que je me fous des statuts, que ce n’est rien, que ce n’est pas important mais les débats qui attendent le PS, même au-delà du congrès ne doivent pas se fonder sur la justification des statuts.
Je pensais que l’acceptation de ceux-ci par chaque militant allait de soi, qu’il n’y avait pas besoin de s’en réclamer pour justifier de ses positions politiques.
Affaire à suivre
La saisine de la Commission nationale des conflits ayant été rejetée, le bureau national a décidé l’envoi d’une «mission» pour tenter de dénouer la situation locale.
Claude Bartolone et Daniel Vaillant j’imagine déjà les discours !!!!
Pour ma part, l’heure n’est pas à la défense des statuts du ps de la gauche, mais à la construction de l’avenir, qui ne se fera pas sur une rupture avec le libéralisme dans le monde d’aujourd’hui. On n’est plus dans le « tout ou rien », il faut absolument renouveler le logiciel socialiste, cesser de s’enfermer dans l’illusion d’une espèce d’âge d’or des trente glorieuses. Nous ne sommes plus dans le même monde aujourd’hui, il nous faut trouver d’autres solutions, cesser de s’enfermer dans un discours vieux.
ARRETONS avec les méthodes de grand mère ou des infusions à la camomille
Ceux qui croient que par une alliance avec le futur Mouvement démocrate l’on pourra rebâtir la gauche, ils se trompent fortement !
Au contraire, combien d’électeurs avons-nous désorientés ?
Ne donnons pas raison au centre qui n’attend que de nous manger tout crus : une gauche éclatée ne pourrait plus remplir son rôle d’opposant à l’UMP. Le Mouvement démocrate ramasserait les miettes d’électeurs orphelins de la gauche.
Nous n’avons pas su répondre aux aspirations populaires. Nous avons laissé tant d’électeurs traditionnellement acquis à la gauche partir vers François Bayrou, incarnant dès lors un vote anti-système.
Ségolène Royale que je suis de très prêt qui drague le centriste, qui fait des courbettes devant la bourgeoisie la moins réactionnaire pour se protéger de la plus réactionnaire, bourgeoisie modérée mode UDF qui livrera les travailleurs pieds et poings liés à Sarkozy et à Le Pen, la direction du PS a commis un double désastre : assécher les réserves de voies à gauche et crédibiliser Bayrou. La direction du PS a ainsi succombé à un mal bien français : croire qu’en allant sur le terrain de l’adversaire on lui prend des voies.
En réalité, c’est tout l’inverse : les électeurs ne suivent pas les plus timides mais suivent les plus « fonceurs ».
Les socialistes auront à désigner leur 1er Secrétaire en Novembre prochain.
Pour avancer le PS doit :
1) se déterminer idéologiquement à « gauche toute ».
2) donner un contenu à sa démarche avec un vrai programme et non pas des mesurettes que l’on s’empresse de réfuter après la défaite.
3) Axer tous ses efforts sur les propositions faites aux citoyens au détriments des critiques stériles, injustes et grossières adressées à l’adversaire.
4) Faire le choix d’un candidat fiable et compétent qui au delà de sa quête personnelle du pouvoir cherchera vraiment à faire gagner son camp.
5) Conséquemment à tout ce qui précède il doit éliminer SEGOLENE ROYAL
Tom mon inquiétude est grande depuis que le nain cocaïné est au pouvoir.
Vivement que la vrai gauche nous fasse vivre des jours meilleurs.