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[DOC] JEUNES, MILITANTS ET SARKOZYSTES

Publié le | par

LES DOCS: SARKOZY, PUTAIN, 2 ANS!

En exclusivité sur LaTéléLibre, le documentaire inédit du collectif Othon, « Jeunes, militants et sarkozystes ».

Un film passionnant sur la pensée de 7 militants sarkozystes parisiens et nantais, qui répondent aux questions de militants de gauche.

Deux ans après l’élection de Nicolas Sarkozy, il est utile de se souvenir sur quelles thèmes le candidat Sarkozy a réussi à se faire élire, et surtout comment les militants avait intégré son programme…

THÈMES: C’est quoi être de droite? Différence/ressemblance avec l’extrême droite? La valeur travail, le mérite? Le patriotisme? Mai 68? La repentance? La culture?..

Ce film a été réalisé sur deux ans. La plus grande partie a été tournée en juin 2007, juste après l’élection présidentielle. Un an après, une fois le montage finalisé, il est présenté à tous les intervenants. Chacun a ensuite quelques minutes pour donner sa conclusion et son avis sur ce qui a été conservé au montage. Une méthode particulièrement respectueuse des personnes interviewées, et révélatrice de l’image que chacun se fait de lui-même…

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Les commentaires (90)

  1. Merci de nous avoir donné la possibilité de regarder ce documentaire ici et félicitations à ceux qui y ont participé (les militants UMP étaient bons dans leur rôle, ils ont bien expliqué ce qu’ils pensaient ; les intervieweurs ont bien réagi, en essayant de leur opposer des arguments objectifs qui font avancer le débat).

    Ce docu est vraiment très intéressant, ça donne une image très juste des frontières droite/gauche sans trop faire de raccourcis ou d’idéologie : chacun explique ce qu’il pense et pourquoi.

    C’est aussi un docu utile car on manque de débat de fond dans les médias, où l’on tombe vite dans une discussion type « café du commerce » ou « communication politique classique » à base de langue de bois. Ici, tout est vrai et sincère, et il n’y a que comme ça qu’on peut se comprendre et tenter de converger.

    Bravo au collectif Othon, et merci à LaTéléLibre.

  2. mais parfaitement Zelittle,entre la gauche liberale et la droite sociale il n’y a qu’un pas,et parfois ils se croisent sans se voir,et la ,magie, ils peuvent se parler sans s’insulter.Personnellement ils ne sont ni l’un ,ni l’autre representatifs de mes convictions mais j’approuve leurs comportements.La seule reflexion qui me vient a l’esprit c’est:comment peut-on etre communiste,devenir anarchiste,puis vire socialo,et enfin se ranger avec les verts tout en votant Sego ?celui la m’inquiete beaucoup.

  3. Y manque quelques mots dans la description ;)

    « bah on y va parce qu’y faut travailler et puis voila c’est normal »

    Ptain, ya du fond dis donc.

    elle doit pas etre pour l’avortement etc non plus, puisqu’elle aime le coté conservateur de la droite…

    haha, l’autre il a rien a voir avec l’extreme droite et il enchaine sur travail famille patrie… :D

    « lepen c’est de la politique spectacle »
    bah lui on lui conseillera un opticien je pense, optique 2000 tiens avec son ami jhonny par exemple, il lui montrerons peut etre la poutre qu’il a dans l’oeil.

    Haha le rape sur le l’ump qui a devié vers lepen :)

    l’argument miteux sur le coup du soleil, mon dieu…

    le « jeune » il est enorme, il prend zidane comme exemple pour dire ouai méritant etc blablabla
    et apres quand en face on lui prend bouygue et ses descendent, dessuite c’est pas valavle c’est prendre un exemple unique, c’est prendre une minorité blabla

    « pour jouer en bourses faut avoir de l’argent »

     » et bah de l’argent de l’héritage par exemple »

    et pan ! :D

    alors ya un truc intéressant, c’est de faire travailler son argent a sa place.
    Là bizarrement d’un coup ca devient « bon on a eu de la chance temps mieux »
    C’est pas génant.
    Je pense qu’on devrait tous s’y mettre.

    Énorme …
    ce qui est bien avec ceux là c’est qu’ils se plantent tout seul, suffit juste de leur faire remarquer >:)

    « ya des endroits ou ils ont pas vecu mais68 et ils ont evoluer quand même »

    ah, faudrait dire un peu quand même, parce que en 68 ca a bouger un peu partout dans le monde quand même…

    clair que le coté 68 c’etait pour les vieux, vieux qui ont donc en majorité permis l’elections de sarkozy…
    les jeunes eux n’y connaissent tout simplement rien a part les conneries qu’on leur a dit.

    et pour les prof l’education etc, c’est bien, les grosses preuves qu’ils ont sont => les medias…
    Ou le copain d’un copain qui a dit que le copain de son enfant avait vu ca 1 fois ya 2ans.

    bref hein :)

    bien sur la repentance aussi, comme souvent en fait tu t’apercois que non seulement ils ne connaissent rien concernant les sujet qui touche les argument de leur parti ou bord politique et ensuite souvent du coup qu’ils n’y entravent que dalle…

    Ca explique beaucoup de choses d’un coup, mais d’un coté ca laisse un espoir qu’en les cultivant un peu, ptet que…

    Bon ok certains sont des cas désespérer…

    Waw, elle fait fort la « grosse décoloré » « la france on l’aime ou on l’a quitte »
    Hé mais ma grosse, c’est au FN qu’il fallait aller.
    Les résistent pendant la seconde guerre mondial, ils l’aimaient pas trop la france a priori hein.

    « etre francais c’est savoir fredonner un chason de claude francois »
    rofl, une de lui ou une de ses reprise américaine les plus connue? :D

    « je suis fier d’etre francais je sais meme pas pourquoi »
    Bon bah là il nous mâche même le travail, il se démoli tout seul :D

    Bon bah concernant la culture, ca a le mérite d’etre clair…

    « Pour etre beau il faut souffrir »
    lui il les collectionne les formule a la con.

    Bref pas mal du tout, c’est effectivement intéressant.

  4. Il ne faut s’étonner de rien !!
    Ben oui c’est par des gens comme eux qu’il a été élu ….!!
    Font-ils partie des déçus maintenant ???? Le diraient-ils ?….
    Ou sont-ils tout neufs ????

  5. Assez fascinant, finalement. Des coups d’éclats, des ralentissements, des pertes de terrain, etc. Déjà indispensable.

  6. Je commente les présentations cause que mon PC a décidé de faire une pause à 16 minutes et quelques.
    Trois fois: « Bonjour, je suis pour les Verts, j’ai voté Royal aux deux tours. » Pour 2012, on pourra supprimer le système de signatures des maires pour « valider » les candidatures, et demander directement à la Sofres et autres instituts de bourrages de s’en charger, car j’imagine que ce sont les sondages qui ont fait que ces personnes n’ont pas voté pour leur candidate au premier tour.
    A part ça, je pense qu’il y en a avec qui – en dehors du cadre du documentaire – j’aurai vite arrêté de parler politique.

  7. Je ne dirais qu’un mot: Excellent !!!
    Très bon documentaire.

    À quand un documentaire « interview de gens de gauche par des gens de droite »?

    Car si nos amis de droite, dans l’interview, avaient des réponses à nous faire bondir au plafond; il y en a au moins autant de notre coté qui ont des argumentations tout aussi bancales…
    histoire d’être franc.

  8. Pourrait-on en savoir plus sur le collectif Othon ? Qui sont-ils ? Que font-ils ?
    Merci pour ce document.

  9. Là j’ai fait 30 minutes et je me suis accroché mais j’en peux plus. Dites moi qu’à la fin le veilleur de nuit ex Action Française met un coup de tête au jeune Emmanuel Chain et je regarde la suite.

    Méritoire et pénible exercice que cette présentation de la jeunesse de coutume libérale.

  10. je m’excuse mais je n’ai pas ete plus loin que ta bande annonce.je sens de l’ultra conformiste la dedans on dirait tous des vieux … excusez moi encore mais cette video j’ai pas aimé
    aaaaaaaa+

  11. Excellentissime ce débat !!! et ya que les gens de gauche, parmi les comment. qui le contestent comme quoi ils ont tres tres zobtus ! mais on s’en fout ! sur leur pédalier ya plus de dents !!!

  12. A comparer avec le sprint sur vélo d’appartement du Sarkozysme c’est un duel qui se joue…

  13. Merci ! Autant pour le fond que pour la forme. Ça fait du bien de voir des gens dont le métier n’est pas de se faire interviewer, avoir la possibilité de s’exprimer plus de 5 minutes : Les doutes et les hésitations en disent longs !!! Sur nos propres certitudes, sur le positionnement de chaque individu par rapport à des « idées » qui le dépasse …

  14. Commentaire à chaud pour ma part (il fallait s’accrocher!)
    La formule du docu est très intéressante, bravo donc au collectif Othon pour ce travail.
    Je respect aussi ces militants qui se sont prêtés au jeu et surtout qui ont réussi le difficile exercice d’éviter de scander  » Travail, famille, patrie », par des contorsions pas toujours évidentes ,mais il vont se rôder (parfois c’était limite de sortir…).
    Je vais éviter ici de sortir tout ce qui m’a fait bondir…

    Je retrouve juste ce sentiment qu’ils adhèrent à ce schéma de pensée à la manière des autruches… ce sont des convictions de peur et non de cœur. (c’est mon sentiment)

    Faire le choix d’être ou de rester dans une droite dure et agressive (malgré le ton suave de certain(e)s) pour des raisons de protection est palpable dès la présentation.

    L’Autre fait peur. La qualité des rapports humains, dans toutes leurs diversités, est secondaire. Il faut A-DHÉ-RER au concept d’identité nationale… sans chercher à comprendre.
    D’ailleurs la culture, nourriture indispensable pour l’humaine (quelque soit le niveau), mais nourriture toujours indigeste pour les chèvres, est assez secondaire aussi !

    Je retrouve un truc aussi, déjà vécu, c’est que lorsqu’un militant de droite se met à bugger, il s’auto-reboot en récitant quelques versés du prophète Sarko sur la valeur travail et mérite. (c’est d’ailleurs là que les dérapages sur la devise pétainiste menacent ).
    Quand ils disent promouvoir la liberté et l’individualisme, ils expliquent plus loin la massification les comportements par la croyance et l’acceptation de la souffrance dans la durée… pas mal!

    On est arrivé à un point où on ne sent plus du tout les mêmes choses, nous ne sommes plus ensemble.
    Même si je peux les respecter en tant qu’individus (et c’est la moindre des choses), je n’éprouve aucune sympathie (sympathia ET sumpatheia) à leur égard. Pourtant ils ont vraiment l’air en souffrance psychologique.

    Mais bon, l’exercice ne devait pas être facile.

  15. Au debut,j’etais revolté par la Bande Annoce laissant pensé une classification Droite/Gauche decoulant d’un milieu social,d’un age,de ses etudes …. (et mon amour pour la Telelibre.fr en pris un coup (comme lorsque je lus l’article sur le 9/11 qui ma choqué et je trouve que LTL n’a pas pris assez de precaution en vers le « nvl element »(si c’en est un) apporté par scientifique Niels H. Harrit meme si je comprend la demarche a contresens et informative de LTL ,cela se rapproche plus de la desinformation et procure des arguments pro-officiel sur le 11/9))

    Apres visionnage du film,j’ai apprecié de ne pas avoir devant moi de pro de la communication
    Je suis resté triste devant le chapitre « culture » et je comprend un petit peu pourquoi le TIME titre « The Death of French Culture » meme si ce titre reflete plus d’un souhait americain
    Je comprends l’engagement Culturelle du Collectif Othon (Cf si apres

    « Nous qui soutenons une approche qualitative fondée sur l’indépendance et la création, dans le cadre d’une politique nationale concertée et durable fondée sur l’intérêt général,

    appelons solennellement l’Etat à affirmer le caractère essentiel de la création, le droit inaliénable pour tout être humain d’accéder à l’imaginaire et à la pensée, à l’éveil sensible et à l’esprit critique par l’art et la culture.

    Tous les champs et toutes les disciplines de l’art et de la culture appelent à la mobilisation pour une politique culturelle ambitieuse, intelligente et généreuse, à la hauteur de l’enjeu démocratique  »

    Cf Film: http://fr.video.yahoo.com/watch/2646683/7764054
    A voir aussi: http://www.dailymotion.com/video/k6d8N7pGvr9HeERacU

    Le parcourt politique du veilleur de nuit interpelle…

    Et sinon vou n’avez pas le Numero du Chirurgien dentiste j’ai subitement un mal de Dent

    Merci a LTL

  16. Pas mieux que le dernier com de Francky, je trouve ces jeunes vraiment coincé et formaté… qui ne pense pas vraiment par eux même mais qui récite un discours prémaché… presque gêné de penser ce qu’il pense, de raisonner comme il le font…Surtout on peut voir beaucoup d’hypocrisie chez ces jeunes hommes, quand un par ex se persuade lui même que Sarkozy n’a pas péché des voix à Lepen en 2007, ce qui est une évidence… Mais pour moi il sont à l’image de l’idéologie qu’il érige en toute puissance, de leur paradigme coca cola ou les être humains ne sont mus que par leurs propres intérêts et des besoins matériels. Au fond d’eux je pense que l’idée que certains aspects de la société et de la vie sont trop précieux, vulnérables ou sacrés pour être assujettis à l’exploitation commerciale est floue mais réelle et qu’il comprenne cela mais ferme les yeux en se cachant derrière le terme liberté, la liberté, une notion qu’il ne définisse évidemment que d’une manière simpliste…

  17. Et bien, moi, je trouve ce docu excellent..et je suis de gauche ( faut-il le préciser?)
    Par sa forme originale, son montage et la sincérité des intervenants ( d’un côté ou de l’autre de la table).
    J’apprécie aussi le respect des réalisateurs pour les interviewés qui ne sont jamais montrés en situation caricaturale.

    Il y aurait un débat de fond à faire sur toutes les « réponses » qui m’ont fait bondir souvent, sourire parfois, surprises même..rassurez vous, je ne ferai pas le débat de fond!

    Je suis plus intéressée par la manière dont ces jeunes gens répondent, hésitent ou se précipitent pour réagir, par les silences et les gênes qui s’installent parfois, que par le contenu.

    Ils sont jeunes et bien nés, visiblement ..et n’ont qu’une vision très partielle des réalités sociales…

    On comprend qu’ils ne s’intéressent pas à la culture puisque le dossier de leur mentor était vide, déjà l’époque.

    C’est édifiant de penser que la culture se résume au patrimoine et la France à un pays !!!

  18. J’aurais tendance a pensé (et ca colle avec les 3 dernier messages) que les gens sont droite sont (souvent) du genre, superficiel…

    Ce qui est logique vu l’idéologie remarque, pour défendre le capitalisme et le libéralisme, faut pas trop avoir d’états d’âmes ou ce genre de choses qui font de nous des humains…

  19. Alors là, bravo.
    C’est ce que j’appelle du reportage utile. La démarche est quasiment sociologique, voir anthropologique. Les informations que nous apportent ces jeunes gens sont extrêmement complexes quant à leur motivation, leurs attentes, leurs conceptions du monde… Il y aurait suffisamment d’information pour publier une thèse de doctorat !
    Bon, je ne vais passer en revue tous les discours, ce serait beaucoup trop long, mais je note quand même qu’on peut dégager quelques idées-forces.

    Tout d’abord, l’ensemble des thèmes abordés balaie assez bien le champ de l’idéologie politique : La valeur travail, le mérite, le patriotisme, mai 68, l’éducation, la repentance et la culture… Avec tous ces sujets je crois qu’on arrive assez bien à faire le tour des divergences gauche/droite autour des problèmes de société.

    La valeur « travail » est un leitmotiv asséné comme étant la base de tout. Elle se lie avec le « mérite » pour instituer une espèce de hiérarchie entre les êtres humains. Pour ces jeunes gens, la valeur d’une personne, et donc sa place dans la société (c’est-à-dire ses droits et ses devoirs), est mesurée à l’aune du travail qu’il fait et du mérite qui en découle. Cela implique bien sûr que certains soient exclus du processus, et qu’ils doivent être considérer comme des citoyens de seconde zone, incapables de participer à « l’effort » nécessaire à l’essor du pays.
    On est clairement dans une démarche élitiste, voir ségrégationniste.

    Le patriotisme est une notion que les personnes interrogées abordent avec le flou propre à l’affectif. Je veux dire par là que tous se définissent comme patriotes, mais lorsqu’on leur demande ce que cela signifie pour eux, les motivations restent inégales, et sont rattachées à des concepts évasifs… Au final, on retiendra qu’être français, c’est en gros, partager les mêmes valeurs que les leurs. Parfois même, certains seraient enclins à dénier la nationalité française à ceux qui contestent leur point de vue. Cela en dit long que l’esprit de tolérance de ces jeunes et sur leur ouverture d’esprit…

    Mai 68 est un sujet qui les dépasse. C’est d’ailleurs la partie qui m’a fait le plus sourire. Pour eux, ces événements n’ont pas vraiment de sens. Non pas parce que ce qui s’est passé à « cette époque » est dénué de sens, mais plutôt parce qu’ils n’y ont pas vraiment réfléchi… On remarque une absence complète de culture historique concernant ce sujet, ce qui est en opposition avec la notion d’Histoire Française, utilisée comme alibi pour justifier un patriotisme fort. Par contre, cette ignorance affichée, et parfois revendiquée, est en accord avec le rejet de la repentance. L’histoire est ce qu’elle est, on n’y réfléchi pas et surtout on ne la remet pas en question. On est dans le déni de plus complet des périodes historiques troubles. Surtout si celle-ci peuvent être culpabilisantes. Mention spéciale pour le jeune homme qui cita : « Napoléon à piqué un bout du menhir… ». Là, en matière de culture générale, on touche le fond.
    Si par ailleurs, certains s’expriment sur mai 68, c’est en s’accrochant à des clichés surannés tels que les « soixante-huitards attardés ».

    On notera une contradiction avec ce refus de la culpabilité historique, et celle que doit nécessairement ressentir celui qui ne travail pas ou qui n’est pas d’accord avec les concepts de travail et de mérite… Comme si la culpabilité était une chose réservée aux autres, et qui ne vie que dans le présent. Troublant comme idée…

    Enfin, lorsqu’il s’agit d’aborder la politique culturelle… Là, c’est le vide intersidéral. La culture, au sens large, n’a pas vraiment d’importance. Ce qui, et là c’est flagrant, est en adéquation avec ce que nous avons vu avant, c’est-à-dire un manque total d’intérêt pour ce qui ne tourne pas autour de leur personnes.

    Tous ces thèmes, et les arguments qui les ont étayés, sont dans l’ensemble assez cohérents. L’individualisme, l’esprit de compétitivité personnelle et la notion de hiérarchie qu’elle implique, vont de paire avec un manque d’intérêt pour les autres. D’où un déficit en culture générale récurent et une fibre sociale dégradée.

    Le fait de réinterroger les personnes un an plus tard est une façon intelligente de clore se reportage… C’est intelligent, et surtout très révélateur.
    La gêne affichée par certains sur la première année de Sarkozy est palpable, même s’ils s’accrochent encore, envers et contre tout, à leurs certitudes. Apparemment, ce n’est pas parmi ces jeunes sarkozystes que l’on trouvera des repentis, ni même l’expression d’un quelconque regret. Ce sont des militants purs et durs, et leur conviction, même égratignée, reste forte. Cette constance se doit d’être reconnue et saluée.
    Tous approuvent l’objectivité du reportage et la non-déformation de leurs propos. Tous (sauf un peut-être, Jean-Baptiste), n’ont pas vu le piège…
    Car pour moi, il y avait un piège, et ces jeunes sont tombés droit dedans. L’exposition de leurs convictions et de leurs idées, n’a pas besoin d’être déformée. Elle se suffit à elle-même pour démontrer bien des choses, conforter les gens de gauches sur leurs positions, et mettre en évidence les faiblesses d’une approche libérale de la société.
    La grande différence qui existait entre les intervieweurs et les interviewés était que les premiers étaient rompus à l’exercice intellectuel qui consiste à réfléchir sur les problèmes de notre société… Mais à réfléchir vraiment ! Alors que les convictions de ces gens de droite me semble issues d’un ressenti plutôt que d’un travail intellectuel.

    Pour finir, une chose m’a frappée au tout début du reportage… Pourquoi tous les intervieweurs ont-ils déclaré dans une belle unanimité avoir voté Ségolène Royal aux deux tours de la présidentielle ? C’est bizarre tout de même !

    Désolé, j’avais pourtant dit que je ne serais pas long…

  20. Gwendal t’as peut être dans ta vie plus lu que travailler ! alors ne viens nous étaler tes connaissances livresques… Tu détestes les Français qui ne pensent pas comme toi …. mais on s’en fout du Gwendal caché derrière son blog comme une araignée dans sa toile ..Moi je trouve le reportage intéressant et bien au dessus du lot …et pour une fois on a pas qu’un seul son de cloches !!!!!

  21. « J’aurais tendance a pensé (et ca colle avec les 3 dernier messages) que les gens sont droite sont (souvent) du genre, superficiel…

    Ce qui est logique vu l’idéologie remarque, pour défendre le capitalisme et le libéralisme, faut pas trop avoir d’états d’âmes ou ce genre de choses qui font de nous des humains… »

    A contrario de L’HOMME de gauche , sensible , généreux , attentionné , pondéré dans ses remarques , L’HOMME de gauche a le monopole de la bonté , n’a jamais défendu le trèèèèès vilain capitalisme et l’odieux libéralisme….!!! ….JAMAIS…grand dieu ! Même quand le patron du medef donnait des cours d’économie à l’Élysée ?? Ou lorsque le PS privatisait plus de sociétés publiques que la droite ne l’avait fait…? Comment en une leçon occulter certains évènements…On est dans le cliché le plus absolu…On plonge dans l’aquarium des poissons rouges !Comme c’est mignon…

  22. Tu sais Gloupsss (21), nombreux sont les gens de gauche qui ne sont pas d’accord avec tout ce qui fut fait pendant la période Mitterrandienne. Je pense notamment au virage vers le libéralisme du milieu des années 80… Entre autres.

  23. @19
    analyse du café du port!, comme d’hab!
    Le travail serait l’apanage des gens de droite? voyons, soyons sérieux! comment as-tu obtenu ce que tu possèdes? par tes efforts et le fruit de ton travail?à moins que ce soit par des allocs?

  24. ah je me souviens de Mitterrand en Juin 1981 , il devait visiter le salon de l’aéronautique du Bourget !!! il avait demandé que tous les avions de guerre ( Mirage F1 2000 Hélico ) soient désarmés ( ni missiles ni canon ni mitrailleuse, ni bombes …. ni ni !!!!)
    Quel angélisme , quelle naïveté ! surtout que 2 ans apres il honorait un fameux contrat juteux avec un dictateur aujourd’hui disparu car dégommé par Bush !
    l’argent n’as pas d’odeur et tous ceux qui touchent des aides sociales devraient se poser la question de savoir d’ou vient cet argent qu’on leur donne en le prenant à d’autres !

  25. Intéressant et courageux ce reportage! bravo au collectif !
    je dois tout de même avouer que je ne suis pas allé jusqu’au bout… (entre nous, ou entre les murs, ça m’a un peu gonflé ces discours convenus, attendus, évidents), mais ça a le mérite d’établir un constat : les jeunes umpistes manquent manifestement de fougue, de passion et d’enthousiasme ..

  26. @frenzy (26) : Excusez-moi, mais vous avez fait une erreur de frappe :
    « l’argent n’as pas d’odeur et tous ceux qui touchent des STOCK OPTIONS » devraient se poser la question de savoir d’ou vient cet argent qu’on leur donne en le prenant à d’autres ! »
    Ne me remerciez pas.

  27. l’argent n’a pas d’odeur aussi bien pour les « assistés » que pour ceux qui touchent des stock options: le principe est le même: question de respect envers ceux qui travaillent et produisent

  28. Mouaih… on arrive rarement actionnaire par accident… Rmiste, plus souvent.

    Ce qui m’étonne, c’est que les personnes qui ont toujours mis leur énergie à essayer de défoncer les protections sociales (qui profitent à ces feignasses d’assistés de gauche), sont les mêmes qui font cocorico aujourd’hui les pieds dans la merde en vantant le côté salvateur de ces mêmes protections sociales face à la crise financière!
    Vous savez, ce n’est pas un aveu de faiblesse que d’admettre qu’une approche opposée à la sienne est peut-être plus pertinente! au contraire, c’est un signe de grandeur d’âme !

    On entend partout parler de lien social et d’identité nationale… et si ça commençait par un peu plus d’humilité ? de la gauche et de la droite bien sûr.

  29. Ah là tu leur en demande beaucoup Francky, ca leur arracherait la gueule que de reconnaitre qu’ils on tord, qui plus est cela vient d’une personne de gauche >:)

    Niveau assisté, a priori, celui qui hérite et ne vie qu’en faisant travailler son argent a sa place pètent tous les records, de même que le grand patron qui donne ses ordres et regardent les ouvriers travailler a sa place, bien souvent d’ailleurs, il faut aussi travailler son argent a sa place également.

    Concernant le PS t’en fais pas, je ne les considèrent pas comme de gauche, vu ce que, effectivement ils ont fait et continuent de proposer, suffit de voir le milieu social d’ou viennent certains et leur fréquentations pour en rajouter une couche.

    J »y pense et vous livre un petit refrain.

    ——————————————————
    A gauche comme à droite, on vient de l’aristocratie, de la noblesse et des beaux quartiers de Paris.
    A gauche comme à droite, on vit comme des rois, on parle toujours de ce qu’on ne connaît pas.
    A gauche comme à droite, on dépouille l’argent de l’état, qu’il y en ait plein les caisses ou qu’il n’y en ait pas,
    Et depuis toujours ils ressassent le même discours.
    A gauche comme à droite, on retourne souvent sa veste, toujours avant que le peuple ne vous moleste.
    A gauche comme à droite, on se pavane dans le monde, dans de belles caisses au frais de la princesse.
    A gauche comme à droite, on parle des petites gens d’en bas, en se bâfrant de caviar, de foie gras,
    Et depuis toujours ils ressassent le même discours.

    ———————————————————————————-

  30. Je crois, avoir lu,dans ses colonnes, mais sans le vérifier, que c’était un famous ministre des finances puis 1er ministre ( sinistre lui aurait mieux au teint) de gauche qui avait instauré les Stocks options et de Gaulle la Participation ou l’intéressement aux bénéfices des entreprises et il ya beaucoup de petits cadres qui ont des stocks options et des primes … mais tout cela vous dépasse Messieurs déjà le mot bénéfice ça vous écorche la gueule …les mots travail effort patrie vous font fuir !!!
    ah ah ah fuyez donc
    la politique de gauche se résume en un seul mot :  » Démagogie !  »
    les stocks options ne viennent pas de l’argent public à la différence des aides sociales …..
    Quand on pique à un petit retraité pour donner à un gars de 35 ans qui ne » trouve » pas de travail honteux honteux !

  31. Ah bon?

    Pourtant c’est bien les même personnes a qui celui ci est volé.

    Mais bon, si tu n’a rien a argumenter frenzy, tu peux aussi te taire.

  32. je devais etre fatigue quand j’ai fait mon commentaire… la video est res bien construite mais les reponses sont si conformistes que j’ai coupé ALLEZ POUR LA FRANCE j’y retourne entierement.

  33. @Otto : Bien sûr que non, le travail n’est pas l’apanage des gens de droite. D’ailleurs je ne l’ai pas dit il me semble. Je dis seulement que c’est la valeur sur laquelle ils fondent leur échelle de jugement, la clef de voute de leur conception de la société. Ce n’est pas la mienne, c’est tout.
    Le peu que je possède, je l’ai obtenu par mon travail, certes, mais en aucun cas cela ne va faire de moi un être humain meilleur que les autres. Et c’est ce qui ressort en filigrane de leurs discours : Une espèce d’élitisme basé sur le nécessaire sacrifice de sa vie au travail et à l’argent.
    Et bien non, le travail n’est pas forcément au centre de tout. Il devrait être utile, à la société en premier lieu et à l’individu ensuite, mais en aucun cas il ne devrait inspirer plus de « respect » de la part de ceux qui n’en n’ont pas.

  34. Mais je ne pense pas seulement à Mitterrand…Mais également à Jospin…Jospin qui a plutôt bien œuvré pour notre pays et qui n’en n’a pas été remercié !

    Et une fois de plus je m’elève contre la politique du nini de Pseudo .
    Un homme politique n’a pas besoin de sortir du fond du trou pour appliquer des mesures sociales à sa politique!

    Un homme politique n’a pas besoin d’habiter un HLM pour se rendre compte que la vie dans ces habitations peuvent procurer certains problèmes !

    Quand à sortir de l’aristocratie…Du même sérail intellectuel peut être …Quoi que nous avons eu un premier ministre (trop intègre) sortant de la couche populaire…Actuellement dans ce gouvernement , il y a deux trois personnes qui sortent un peu du lot …Le tous pourris!! J’y crois pas trop .

  35. Ah mais ce n’est pas ce que j’ai dis, c’est simplement un constat.

    Les institutions sont de toute manière faites pour qu’il en soit ainsi et pas autrement, ok parfois on en met 1 ou 2 a part pour faire plaisir et faire croire que c’est possible, mais c’est tout.

    Faudrait un peu faire fonctionner votre cerveau et lire correctement ce que l’ont dit.

  36. Excellent documentaire,
    merci au collectif et à la Télélibre.

    Je l’ai regardé d’une traite et sans jamais m’ennuyer.
    Ah oui pardon: je suis de gauche.
    Et je fais à peu près la même analyse que Francky.

    Marrant aussi: au début on se dit que chaque « couple » pourrait se marier ou se pacser…jusqu’à ce que les paroles se libèrent.
    Et finalement on a l’impression d’avoir regardé un film de Depardon, tourné en 1940 avec des gens qui nous parlent d’un certain sarkozy mais là n’est pas l’essentiel….

    merci donc.

  37. Surtout à la base d’une histoire de con…
    C’est dans le dictionnaire…
    Mais développez; développez…

  38. p’tain… c’était long… mais c’était bon…

    Bien que…

    En fait, toutes ces argumentations on les connaît… suffit d’avoir des discussions politiques avec des connaissances ou des amis de droite… ou a-politiques (mdr…).

    Culture collectiviste vs. culture individualiste.

    Des échelles de valeur différentes?

    A gauche, les valeurs socio-politiques passeraient avant les valeurs propres à l’individu, à droite, les valeurs accordées à l’individu passeraient avant ses opinions politiques, ses origines, pour fonder un foyer, une société?

    Maintenant, je me demande si pour des raisons d’équité, ce n’aurait pas été plus intéressant d’opposer des gens de gauche et de droite de même profil pour éviter un peu le raccourci intellectuels de gauche vs. travailleurs de droite?…

    Je crois qu’on pourrait très bien proposer un reportage similaire en inversant les rôles (ce que font très bien les medias : par exemple, l’autre jour, sur un fait d’actualité, opposer Lefebvre à un député communiste quasi inconnu… un déséquilibre souvent pratiqué par les medias, qui permet de noyer la controverse politique dans les effets de manche des pros des medias,le téléspectateur retenant davantage le malaise du novice, sa perte de moyens, ses hésitations, que ses propos).

    Bravo pour cette première partie, j’attends la deuxième partie avec un panel strictement inverse : des « enseignants », des « intellos » de droite, face à l’électorat de base de gauche…

    On aurait autant de sentences faciles, de raisonnements courts, de brefs argumentaires martelés par les spins doctors des leaders de gauche… Et aussi peu de distanciation par rapport à ce qui est dit…

    Tout le monde n’a pas eu l’opportunité, ni le temps, ni les outils, d’apprendre à penser non pas en reprenant à son compte les discours, mais en se forgeant une opinion propre sur la base d’informations non pas intégrées mais réfléchies.

    Culture traditionnaliste vs. culture critique?

    Une culture de la réflexion vs. une réflexion sur la culture?

  39. Eh Gwendal !!

    Quelle verve, quel punch !!… et à la fin de l’envoi, je touche !!…

    Ils t’a inspiré ce panel d’électeurs et militants de l’ump, ou c’est le signe d’un titillement printanier propre à faire sortir l’ours de sa torpeur hivernale pour aller gaîment chahuter les moutons?….

  40. Je partage l’enthousiasme de Cazo pour l’analyse de Gwendal très pertinente ..et dans laquelle je n’ai pas eu le courage de me lancer..trop à dire !

    mais Gwen le dit si bien !

    encore merci à La TLL et au collectif pour ce moment de bravoure !

  41. il aurait ete interressant,cerise sur le gateau,de connaitre le milieu social de ces jeunes.L’historique de la famille,professions des parents,religion qui a pu accompagner la personne de la naissance a l’age actuel,les etudes(quelles ecoles ?)en clair dans quel milieu socio culturel ils ont evolue,d’un cote comme de l’autre d’ailleurs.pour l’instant je pense qu’il ne sont que le reflet de leur education ,en majorite.La rupture avec leur conviction,se fera peut etre,quand ils auront avance avec leur propre experience,d’un cote comme de l’autre bien sur.

  42. C’est pas faux Providence… Qui peut dire à 40 ans qu’il a exactement les mêmes idées politiques qu’à 20 ?

  43. Toujours un peu long les productions du collectif Othon mais il ne s’agit pas de vendre une soupe en 34s :) Sentiment mitigé après ce visionnage. Le documentaire est bien fait. Il montre que les militants sont loin de maitriser l’ensemble du programme du candidat mais cela fait plaisir et change des pro de la parole et les rend plus humains. Reste que leur discours est connu et même trop connu. Il aurait été intéressant d’interroger les militants de gauche lambda sur les mêmes thèmes

  44. « C’est quoi être de gauche ? » intéressant mais il s’agit de l’avis du collectif Othon. Un autre film sur des militants Royalistes ou autres composantes de la gauche serait plus instructif mais bien sur les mêmes thèmes abordés avec les militants sarkozystes

  45. Pourquoi un faux débat droite-gauche ? Pourquoi ne pas avoir fait participer des gens de droite ? Se contenter d’un simple ‘psychodrame’ où des gens de gauche se mettent à la place de gens de droite, c’est frustrant et peut-être un peu facile: Il n’est pas forcément évident qu’un interlocuteur de droite aurait adopté la même approche pour définir ses convictions. Par ailleurs, la notion de mérite, telle qu’elle est abordée me choque: L’exemple de Zidane est déroutant. Quoi ? Le fait d’avoir du talent supprimerait le mérite et le transformerait en chance ? On ne pourrait avoir du mérite si l’on a de la chance ? Quelle ineptie ! La chance est un atout incontestable, mais ne compter que sur elle pour atteindre le but que l’on s’est fixé est particulièrement risqué ! Le travail est indispensable à la réussite. Que cela plaise ou non. Que l’on soit de droite ou de gauche. Tous les artistes vous le diront, mais pas seulement eux. Oui les gens méritants sont dignes de respect mais ils ne sont pas supérieurs aux autres pour autant. Il appartient à chacun de nous d’être méritant. Il existe un dicton, tout droit sorti de la sagesse populaire, qui dit  » Aide toi et le ciel t’aidera »
    La démagogie n’est certainement pas l’apanage de la gauche mais elle flirte souvent avec..
    Ceci dit, si je devais attribuer à la droite une caractéristique, je citerais’ l’ambition’. Je ne sais s’il s’agit là d’un défaut ou d’une qualité, il y a matière à débattre et , de plus, je n’ignore pas que beaucoup de personnalités de gauche n’en sont pas dépourvues

  46. Excellent documentaire! Je ne me suis (presque) pas lassé.

    C’est drôle car j’avais vu juste sur TOUTES les personnes qui se présentaient anonymement dans la première vidéo de teaser!
    Comme quoi, l’habit peut parfois faire le moins (à moins que ce ne soit le contraire?)…

    Et je suis aussi d’accord avec le (long) commentaire de Gwendal.

  47. Versot, il s’agit d’un vrai débat. Il n’y a que les quelques minutes du début qui n’est qu’un faux débat entre les membres du collectif Othon ensuite ça devient du vrai, du sérieux, du lourd…. :)

  48. Docu assez sympa, mais les intervenants sont très mal choisis. On croirais un cliché (2 profs a gauche p.ex).
    Les militants UMP sont très souvent sans arguments et sans expérience face à des militants de gauche très au fait du sujet et avec une argumentation travaillée et préparée. Même en y mettant tout la bonne volonté du monde on sent très bien que la production est à gauche (notamment lorsque pendant au moins 5 minutes on voit un des UMP se faire retourner dans tous les sens sans réussir à en placer une plus intelligente que l’autre).

    A quand l’inverse ? Ce serait intéressant de voir des militants de gauche répondre à des questions sans préparation.

  49. Pauvres petits militants UMP… Vous avez mis le paquet ! Mais bon c trop preparé par les journalistes. Pour moi ce documentaire mettant en cause les idées de droite met aussi en cause les idés de gauche. Au final je suis toujours aussi perdu et je ne fais confiance a aucune de ces ideologies. A quand un nouveau Marx, Kant qui revolutionera notre mode du vivre ensemble et de gouvernance. Quand je vois les debats politiques en France (de l’extreme gauche à l’extreme droite) ils sont bourgeois et ne prennent pas compte un fait majeur, la mondialisation et les consequnces des actes de la Franc a l’etranger pour preserver les privileges de ses habitants au detriment d’un contnent entier comme l’Afrique. Faire repetance c vraiment logique, mais le pire serait de se repentir et de continuer sur le meme mode. ce qui est le cas en ce moment t encore pour longtemps.

  50. Très instructif. Personnellement, si je connais des gens de droite, je ne fréquente pas de « militants », encore moins « jeunes ».
    Le postulat de développer les thèmes de campagne du candidat éternel me semble plutôt judicieux, plus, qu’à priori, cela devait être les sujets les mieux maîtrisés par ces personnes.
    D’autre part, le désir de mettre en avant ce qui pourrait correspondre le mieux à des divergences de pensées, est plutôt bienvenue dans une période où l’on veut nous faire croire (cf Bayrou) que le droite et la gauche, c’est pareil. Force est de constater que ce n’est pas le cas.
    Les parties sur la culture et Mai 68 m’ont choqué, mais après réflexion, elles me confortent dans l’idée que j’avais de la différence entre la droite et la gauche. A savoir une certaine inculture et une méconnaissance de l’histoire récente.
    Quand son candidat fait campagne sur la liquidation de Mai 68, la moindre des choses serait quand même d’un peu s’intérresser au sujet pour sortir du cliché « libération des moeurs/abandon de l’autorité ».
    Quant à la culture, berceau de l’ouverture d’esprit, de la connaissance et de la tolérance, leurs silences, leurs hésitations, sont, pour moi, l’emblème de leurs symptomatiques.

    Je récuse la définition du début sur la différence entre gauche et droite. Où la droite serait pour la liberté et la gauche pour l’égalité. Je suis pour la liberté de chacun, dans la collectivité. Ma liberté qui entrave celle des autres n’a aucun sens. Ma gauche c’est la tradition républicaine de « liberté, égalité, fraternité ». Ce qui fait sens c’est qu’ils soient indissociables.

    En tout cas, merci au collectif. Il me plairait que l’expérience soit reconduite pour, après avoir « fait campagne », ils s’attardent sur le factuel.
    Un an après, certains expriment leurs déceptions sur la forme, mais sont confiants.
    Jusqu’à quand ?

  51. BRAVO OTHON

    UNE VISION RAFRAICHISSANTE DU DEBAT POLITIQUE
    SINCERITE DES ENGAGEMENTS , PERTINENCE DES
    INTERVIEWS ET DES INTERVENTIONS DES MEMBRES DU COLLECTIF
    ENTHOUSIASME, DOUTE ET SPONTANEITE

    :LA POLITIQUE DOIT DEFINITIVEMENT FAIRE PLUS (BEAUCOUP PLUS) DE PLACE A LA PAROLE DES JEUNES.
    C’EST UN PUISSANT REVELATEUR DU CONTENU DES ARGUMENTAIRES MILITANTS

    LES PASSAGE SUR LA CULTURE ET MAI 68 FURENT EDIFIANTS

    A QUAND L’INVERSE ? QUESTIONS A DE JEUNES MILITANTS DE GAUCHE

  52. Je suis volontaire pour faire le contraire !!!

    C’est très réconfortant pour quelqu’un de gauche ! Mais je partage un peu les commentaires des gens qui pensent que les dés sont un peu pipés dès le départ. Il aurait fallu opposer des gens partageant des cratères sociaux déterminants, genre professeur de droite contre professeur de gauche, habitant le même immeuble, ou autre.

    Il est évident que les militants que nous voyons ont des valeurs propres auxquels ils calquent un discours simpliste et marketé spécialement pour eux. Il apparait évident aussi qu’ils ne se sont posés aucune questions sur le fond des sujets abordés, il sont obsédés également par un idéal de la réussite, ou mieux une certaine peur de ne pas réussir et de fait de finir exclus, c’est ce qui pourrait leur arriver de pire.

    Je pense aussi qu’il y a ce genre de militants à gauche, qui servent des modèles de penser dont ils ne comprennent pas forcément les tenants et les aboutissants, c’est moins grave j’en conviens c’est moins nuisible ! lol

    La partie sur la culture est édifiante, il apparait évident que la capacité de réflexion nait dans la découverte, de la culture en somme.

    Cependant ce documentaire reste très instructif, et je n’ai pas perdu mon temps en le ragardant.

  53. A 36′ le fond du problème est enfin évoqué: le mérite est opposé à l’héritage.Si on veut une société qui récompense le mérite et qui développe l’égalité, il faut supprimer l’héritage ! Voila une idée révolutionnaire! Les gens pourront travailler plus pour vivre mieux pendant leur vie et devront consacrer une part de leur énergie à l’éducation de leurs enfants s’ils les aiment.Quel bouleversement des valeurs ! On pourra cependant hériter d’une maison « héritage affectif » si on n’en tire aucune rente par la vente ou la location et si on s’entend avec ses frères et soeurs pour la partager.Et puis quelle reconnaissance post-mortem pour les individus qui ont par une vie de travail, apporté richesse à la nation et à la société.

  54. Très bon documentaire. Le concept est sympa, et il est bien réalisé dans l’ensemble.
    C’est sympa de voir un peu un autre discours que les politiques, mais tout simplement des militants tels qu’ils sont (même si certains propos m’ont fait hurler).

    Tout ce qu’on peut demander après le visionnage, c’est d’en voir un autre, avec pourquoi pas d’autres thèmes importants qui n’ont pas été abordé dans celui-ci (c’est sur qu’on peut pas aborder tous les thèmes en moins de 2h).

    Bonne continuation à tout le collectif Othon.

  55. @Marianne: bien d’accord avec toi, le patrimoine c’est un, voir le, ressort majeur de l’inégalité. Mais défendre cette position c’est un bon moyen de se faire enfermer.

  56. Et bien c’était rigolo mais ce docu a comme pour effet secondaire d’avoir presque envie de remettre en cause le droit de vote.
    Quelle pauvreté intellectuel et culturel, quand la moitié ignore visiblement ce qu’est « la rafle du veldive » ou glorifie Napoléon sans trop savoir pourquoi, mais le moment magique reste quand au sujet de vichy, la nana est a deux doigt de répondre que non elle na rien contre les bonbon a la menthe.
    Il y avait peut etre moyen de trouver des personnes avec un semblant d’argument et de rhétorique.

  57. Bonjour,

    Je voulais féliciter le collectif. Travail intéressant, éclairant, intellectuellement honnête et respectueux. Qu’il et agréable de trouver du contenu de cette tenue sur le net. Merci.

  58. PS à mon post précédent, pourriez-vous me donner les références du morceaux de musique dugénérique ?
    Merci.

  59. Bonjour,

    C’est un reportage très intéressant et constructif où les réalisateurs n’ont pas cherché à idéologiser/passioner les sujets malgrè leur pédigré lol.
    Cependant, c’est dommage qu’on ai pas laissé le temps aux militants UMP de préparer leurs réponses à l’avance comme habituellement lors d’une interview. Cela donne des résultats approximatifs.

    J’aurai bien aimé participé à ces interviews. Je pense que j’aurai clarifier certains points (sur la culture par exemple). Ce serai bien de faire la même chose pour les militants PS et extrême gauche ce qui aurait été comique en terme de réalité économique. Pour ma part, le positionnement socialiste est difficilement défendable surtout dans la globalisation économique. Dommage que ces sujets n’ont pas été abordés.

    J’invite néammoins tous les socialistes et sympathisants de gauche à débatre avec moi de manière pragmatique et en toute sympathie.

  60. Cependant, bien que le docu est de bonne qualité, les commentaires le sont moins.

    Toujours à passioner le débat sur des idéologies et clichés (classique à certains sympathisants de gauche). Genre la droite est très machante, capitaliste, inculte voire bourgeoise face à une gauche cultivée, sociale, solidaire, généreuse, maternelle…. des classiques.

    Juste une chose: les classes populaires et ouvrières ont voté Sarkozy à très grande majorité tandis que les BOBOs (Bourgeois bohèmes) du 15è ont voté Ségolène. Toujours le même problème pour la gauche: attention à l’idéologie post 68 qui désolidarise de la base et de la réalité.

  61. On a affaire à un grand classique, mettre devant une caméra des militants UMP un peu « bas du front » face à des gens de gauche qui connaissent bien leurs messages réactifs… On tombe donc très vite dans une discussion qui peut se résumer à ça : « le militant UMP va être très vite à court d’arguments puisqu’il n’y connait au final pas grand chose sur les différents thèmes abordés ». Au final cela consiste à mettre en avant quelques militants assez béotiens sur des notions économiques, sociales etc… face à des gens déjà beaucoup plus calés sur ces mêmes thèmes. Bref je pense que prendre des lycéens faisant parties des Jeunes Populaires aurait été tout aussi inintéressant puisque nous aurions eu un discours de droite « très cliché et réducteur » comme c’est le cas ici. Ces gens de droite sont exactement ce que les gens de gauche aiment à s’imaginer quand il s’agit de se représenter la droite. Autrement dit prendre des militants qui ont été séduits par l’UMP pour le côté « politique du bon sens ». Des militants qui ne sont pas capables d’argumenter, d’illustrer leurs arguments par des exemples concrets et précis. Du coup, l’interlocuteur a tout loisir de rétorquer « sur quoi vous fondez vos propos » etc… A ce stade, forcément, les gens de gauche encore une fois l’impression que les gens « intelligents et cultivés » sont à gauche et qu’il n’y a, dans les rangs de l’UMP, que des abrutis plutôt de bonnes familles, qui trouvent que quand même « les minorités ils en font un peu trop » et que « le travail c’est bien, et que y’a plein de gens qui veulent pas bosser, ce sont des fainéants et c’est à cause de ça que la France n’avance pas… » et que « la culture on s’en fout ». Pour conclure je vois pas l’intérêt de proposer ce type de vidéo qui confortent beaucoup de gens de gauche dans leur vision « caricaturale » des gens de droite, tout cela sous couvert d’un format « docu réalité » qui se veut très équilibré quant au niveau des intervenants et des militants interviewés… Or ce n’est pas du tout le cas, oui, ces militants interviewés sont loin de donner envie quand on les entend expliquer pourquoi ils sont de droite ou quelle vision ils ont du « travail », de « l’intégration sociale » etc… ca fait assez peur. Cependant je trouve la démarche assez putassière car on part sur des bases faussées avec des intervenants que l’on imagine être des habitués des débats politiques de leur section locale du PS ou des Verts… face à ça du militant UMP assez peu convaincants quand il s’agit d’expliquer pourquoi ils défendent les valeurs de droite, je le disais tout à l’heure, leurs discours respectifs sont du niveau d’un cortège de lycéens en chemise Cyrilius et chaussures « bâteau »…

  62. Nabe, Cazo,je ne comprends pas ce que vous dites, ils sont bien MILITANTS ump, ils ont choisi de l’être, ils ont donc le devoir de travailler leurs opinions politiques et de faire face a des débats, -je les trouve d’ailleurs plutôt à l’aise et sûr d’eux , convaincus de ce qu’ils disent – et puis pour la plupart ils ont fait des études, au moins autant que les profs en face, pourquoi n’auraient-ils pas eu « le temps, ni les outils pour apprendre à penser », à réfléchir leur opinions? Donc pour ma part, je les trouve assez représentatifs, je pense qu’on est pas dans la caricature et qu’on trouverais un discours équivalent dans le fond si on on prenait d’autres avec une argumentation plus aiguisée…

  63. Bonjour,
    Très intéressant de voir ce pour quoi des gens sont droite…Juste une petite indication : l’éthymologie du mot « travail » c’est « torture »… »torturer plus pour gagner plus », voilà ce que la France à voté. Il suffit d’observer le passage lié à la culture pour se rendre compte qu’ils en manquent profondément….Au plaisir de vous voir faire un reportage « chez moi », dans ma cachette musicale, car même à Nantes où la gauche est installée, il y a de la droite cachée dans les administrations.artistiques…
    Cordialement
    http://www.myspace.com/artisteymh

  64. Documentaire très intéressant, j’aimerais beaucoup connaitre les retours des intervieweurs rétrospectivement.

    Je trouve en revanche assez déplorable le manque de réaction sur le sujet de la culture, étant donné que la gratuité des musées abordent (le verbe est tempéré et donc l’action est mise en éventualité) le mécénat, ce qui suppose que le contenu des musées sera influencé par des capitaux privés. Il me semble tout de même que le patrimoine culturel doit être exclusivement géré par le gouvernement.

    En outre, les projets de loi (et maintenant Hadopi) auraient peut-être pu être évoqués, plus qu’un banal « savoir fredonner une chanson française ». Le libre accès à la culture, étant donné que les musées seront peut être influencés, et que les bibliothèques sont progressivement délaissées avec pour excuse la technologie, réside désormais sur le net puisque le bâtiment n’est culturel que s’il est en lui-même un symbole pour le tourisme français et non pas simplement un lieu où l’on offre la culture.

    De là, il aurait dû être abordé les limites du libéralisme sur la culture et le patrimoine, l’industrialisation et le bénéfice dans l’art primant sur le simple apport de connaissance, les aides aux expositions etc, sur lesquelles l’Etat se repose et qu’il ne met pas du tout en avant, puisqu’en soit, ce n’est pas un apport de capital.

    Bref, c’est un peu dommage de ne pas avoir pris d’individus adhérant à la politique de droite pour qui le travail n’est pas le seul modèle.

    Ile de France, 23ans.

  65. Beaucoup de commentaires qui montrent que la politique est encore un tant soit peu vivante en France. C’est déjà un point crucial, maintenant Nabe ( ou Nabab ? ) nous exposer une contestation basée sur le fait qu’ils n’ont pas choisi les bonnes personnes est très léger; notamment l’un des militant recentrant l’espace d’une minute le reportage sur sa personne comme responsable des militants UMP du 13e. J’aime aussi ces commentaires comparant les intervenants ayant en majorité effectué des études supérieures à des lycéens, parfois on aime à se tirer soi même une balle dans le pied, on entend le doux refrain individualiste « moi si j’avais été à leur place j’aurai fait mieux… ». Que penser également de ces militants arguant leur ouverture vers la mondialisation et nous expliquant que l’ont ne peut se considérer comme Français si l’on ne porte un sentiment nationaliste ? Hors sujet me direz vous ? Il suffit de se recentrer sur la nature humaine. Alors oui, je crois que nous ne sommes pas égaux face à la nature, tout le monde ne peut devenir chercheur en physique théorique (même pas le travail). Oui les forts sont censés aider les faibles, c’est ce qui nous distingue de l’animal. Non quelqu’un percevant un salaire mensuel de 4000 euros est incapable d’avoir une vision réaliste de la souffrance d’un retraité percevant 800 euros ( les militants de droite lui proposeront sûrement de reprendre sa volonté à deux mains mon cousin et de retourner gagner honnêtement sa vie, vilain improductif ), c’est ici que réside la démagogie (la leur pas la mienne). Je souhaite honnêtement que la vie fasse un croche patte à ces hommes cultivant l’individualisme, qu’elle les oblige à devoir demander de l’aide à un groupe. Vous nous trouverez sur vos chemins, il n’y aucune logique à ce que des hommes meurent pendant que d’autres partagent la majorité des richesses, même si ils pensent qu’ils le méritent… Pas d’utopie de la logique, la fortune de Bolloré nous aiderait au financement d’école ou de la recherche. Il ne peut humainement la dépenser. J’ai même envie de pousser le débat à la provocation, j’ai conscience de l’absurdité de l’idée suivante et qu’idéologiquement elle sera réprimandée et contestée de tous bords, pourquoi ne supprimer le droit de vote aux riches ? Imposons également un plafond à une rémunération en France, l’excédent du bénéfice serait alors reversé soit aux employés, dans l’investissement pur de l’entreprise ou bien dans les collectivités ? Faites attention vos hommes armés ne vous protégeront pas toujours de la souffrance de « la France d’en bas »… Excellent documentaire, on est loin de la gauche caviar, félicitations aux dissidents, continuez pour les Français qui n’ont pas le « mérite » d’exister aux yeux du gouvernement actuel.

  66. Il est vrai que les intervenants de l’UMP manquaient cruellement d’arguments, cependant je pense que le parti pris était de confronter ces militants à leur propre façon de penser et qu’il était donc nécessaire de ne pas leur communiquer les questions.

    On s’aperçoit très vite d’un schéma de pensé schizophrène hérité du modèle américain avec d’un côté des valeurs qui se veulent humaines basées sur les valeurs de « liberté, égalité, fraternité » et de l’autre une marginalisation face à la valeur travail qui est censé « libérer l’homme ». Mais de quel travail parle-t-on? comment mesurer la valeur de l’effort et du mérite? Y-a-t-il un réel mérite à faire fructifier de l’argent sur du vent, à boursicoter comme on jouerait au poker? Là sont les vraies questions selon moi.

    Ces militants sont aveugles, ce sont des amnésiques de l’Histoire. Doit-on rappeler ce qu’est le devoir de mémoire? En particulier le rôle du chef de l’État face à ce devoir, censé brandir l’étendard des valeurs françaises!! C’est à se demander qui vit réellement « dans le pays merveilleux d’Alice »!

    Quelle ignorance face au slogan hérité du régime de Vichy « Travail, Famille, Patrie » scandé tout au long du documentaire…

    Le bilan sur le grenelle de l’environnement m’a scandalisé quand on sait que toutes les « nouvelles mesures » prises ne sont en fait qu’une appropriation de mesures plus anciennes et déjà en place depuis plusieurs années. La France reste le mauvais élève de l’Europe sur la question environnementale et les plans d’action ne cessent de prendre du retard.

    Beaucoup de commentaires m’ont fait rire tout comme les réponses des interviewés et je trouve ce documentaire tout à fait instructif. Je suis d’accord avec Cazo, il faudrait inverser les rôles pour se faire une image plus juste de la réalité.

  67. Je voudrais juste ajouter qu’à la fameuse phrase « La France on l’aime ou on la quitte » ( traduit vulgairement ça donne « si t’es pas content, casse-toi pov’con » xD ) je repond « La France on l’aime ou on la change »

  68. C’est fou comme les commentateurs font une fixation sur la question de la culture alors que des sujets comme la mondialisation et ses implications économiques sont aujourd’hui très importantes.
    Comment le socialisme peut-il se combiner avec une mondialisation économique? (Il ne peut pas) Comment des mesures socialistes peuvent-elles s’exercer dans un pays sans frontières où les capitaux font chantage en s’exportant à l’étranger? (En gros + de barrières sociales = moins de capitaux = moins d’emploi). C’est tout le problème de la gauche qui a certes de très beaux discours mais en négligeant la réalité du système économique fait le cadeau du réel à la droite.
    Là encore je les invite à faire un même documentaire avec des sympathisants de gauche, ce qui serait vraiment comique à entendre sur les questions économiques.

  69. Les propositions qui visent à faire payer au maximum les riches pour redistribuer aux moins favorisés ont leur limites. En effet, c’est complètement stupide et démago (et malheureusement classique dans les discours de gauche) puisque dans un cas pareil les capitaux s’exporteraient massivement à l’étranger. Ce qui provoquerait une explosion du chomage.
    Lorsqu’on propose quelquechose, il faut toujours appréhender les conséquences. Il y a aujourd’hui un système capitaliste mondial qui comportent certains mechanismes, il ne faut pas l’ignorer en se réfugiant dans de belles phrases.
    En fait, le socialisme ne peut s’exercer que dans le cas d’un gouvernement mondial comme l’explique si bien Jacques Attalli. Mais qu’elle serait la place des droits individuels dans un un gouvernement mondial?

  70. documentaire très intéressant…
    Ce qui m’inquiète surtout, c’est ce déficit de culture historique et philosophique. La colonisation, mai 68, l’abolition de l’esclavage… la conversation devient vraiment café du commerce, il n’y a pas eu de réflexion profonde sur la question… et on applaudit Sarkozy sans savoir réellement de quoi il parle.
    Avant d’être de gauche ou de droite, il me semble nécessaire de quitter le présent, de réfléchir au passé et au futur… J’ai vu des gens de gauche tout aussi ignorants et tout aussi endoctrinés. On dirait que cette jeunesse recherche des figures parentales chez les politiciens : qu’on applaudisse à leur mérite, comme on félicite un enfant d’avoir fait un beau dessin… A quand la réflexion sur un véritable projet de société?

  71. Begaudeau et son interviewé ont été extras! Je me matterais bien 2 h de Begaudeau/militant, il y a eu un échange à la fois constructif, respectueux et drôle, c’est rare, j’ai cerné pas mal de points flous dans la pensée des sarkozystes….

  72. Très beau travail de documentariste. Dans 40 ans on verra si ce que disent ces jeunes gens a autant de pertinence que ce que disait des gens de leur age en 68. L’épisode sur la culture est révélateur. Comme si la culture était étrangère à l’identité nationale, au travail et aux autres valeurs de la droite. Peut être c’était avant la crise mais il manque des questions sur l’idéologie productiviste de la droite et de ses limites écologiques etc… Il faudrait des heures et ce n’est pas sur que ce film somme toute superficiel mais sympa y gagne.

  73. Je ne sais pas trop quoi penser de ce documentaire. Hormis Brégaudeau qui la parole facile, instruite et construite, les intervieweurs ne sont guères bons, les écoles de journalisme servent peut être à quelque chose finalement. Celà donne un effet « converse de comptoirs » car c’est au ‘journaliste’ de permettre aux ‘militants de base’ non rodés aux questions et non préparés d’amener des réponses plus intéressantes que les pauvres phrases types que nous avons pu entendre, sinon ils se piègent eux mêmes.

    Puis je m’y suis fait, j’ai même trouvé que ce laisser-aller amenait à quelque chose de singulier (de sacrés cas quand même) et je me suis dit que finalement, cette simplicité mutuelle (intervieweurs, interviewés) donnaient une image du climat français: des réflexes de pensée d’une famille de pensée (pour autant que ça pense une famille).

    En me posant la question ‘pourquoi suis-je de gauche?’, je suis resté longtemps sans pouvoir répondre : de gauche par rapport à qui, à quoi, dans l’absolu, universellement ? individuellement ? sociétalement ? suis-je un ‘bon’ gars de gauche ? ne trahissai-je pas la gauche en n’étant pas d’extrême gauche ? ne suis-je pas un social traître en n’étant pas au NPA ? ;-)

    Reste que personne n’a parlé de la société étatico-capitalo-libérale népotique et ploutocratique et maintenant napoléonnienne dans laquelle on vit, pas de questions sur ce qu’est le présent (constat lucide des dysfonctionnements de la république – séparation des pouvoirs, exécutif/législatif/justice ) et futur de cet aveuglement droitier (yaka travaillé, la réussite, la France, …que veut on in fine comme société, comment faire pour sortir de cette course à la croissance (qui repart d’autant plus que la croissance a disparu)).

    M’enfin! ROGNTUDJU !!!!!!!!!!

  74. Ce reportage aurait pu être intéressant mais, par pitié, quelle multitude de clichés stupides et condescendants!

    La perception que j’en ai eu, c’est : les gens de droites sont naifs et ne savent pas encore qu’il ssont « forcément » d’extrème-droite (ben oui c’est évident… les pauvres.)

    Les gens de gauche ici se sentent porteurs d’une vérité, qui n’est que la leur je les rassure, et se sentent portés par un devoir de « leçon »,…

    La scène de « répétition » du début est totalement scandaleuse et prouve bien le manque d’ouverture. On s’entraine pour parler à des hommes et femmes de droite. Woaw. Ca m’a donné la même impression que l’image suivante : un homme qui dit « je me fous de mettre les mains dans le camboui » et qui va mettre des gants et prendre un air dégoûté pour le faire.

    Oui nous gens de gauche nous sommes des penseurs. Oui nous gens de droite vous êtes des vampires ignorants.

    Par pitié, nz soyez p

  75. Suite… Par pitié ne soyez pas ridicules. Si seulement les gens de gauche pouvaient arrêter de se poser en victimes de la société et être enfin actifs au lieu de présenter des reportages non productifs et intolérants comme celui-ci : arrêtez de faire passer les gens de droite pour des bêtes curieuses. On est normaux.

  76. Pffff….
    Des debiles de gauche qui interviewent des debiles de droite.
    Interessant ? Non. Stigmatique de la situation actuelle en France ? Oui.
    A l’heure ou le communautarisme mine la societe francaise, je ne vois pas l’interet de ce genre de video. Donc on doit etre de gauche ou de droite pour etre francais ?

    Quelques conseils :

    1. Voyagez. Apprenez des langues etrangeres et interessez vous a d’autres cultures. Cela vous permettra de relativiser beaucoup de choses.
    2. Arretez de vous definir par votre appartenance a un mouvement ideologique. Quelle est la difference entre une secte et un parti politique si vous adherez a toutes les idees enoncees par les cheftons de service ?
    3. Quel que soit votre bord politique, arretez de pretendre detenir la verite absolue.

    A quand un Parti Pragmatique ? Il aurait probablement mon vote.
    Triste, triste, triste. Eduquez-vous b*rdel de b*te…

  77. Ce document est très instructif sur pas mal de points, une interview minutieusement préparé avec des questions stigmatisantes. Réalisé sous la forme d’un micro trottoir auprès de personnes qui ne n’avaient eux pour le coup pas du tout travaillé les questions.
    Des questions choisies et posées de façon à faire sortir un ressentiment et non une réflexion, par exemple qu’est ce que la France … comment répondre à cette question sinon en disant que c’est un pays où en se laissant embarqué sur le terrain d’un déballage de ressentiments face à une personne qui n’attend que ça. Les thèmes sont flous et les arguments sont souvent hors sujet, aussi bien dans les questions que dans les réponses.
    Alors si le but est de discréditer les militants politiques je dis bravo à ceux qui ont réalisé ce document et pour l’équité du temps de parole chère à la gauche je vous invite à faire de même avec les militants de la LCR, du PC, du PS et du MODEM … et des verts oui c’est un parti politique. Et si les personnes interrogées sont des militants qui se disent impliqués alors je les invite à lire au moins le programme de l’UMP…
    En revanche si la démarche tendait à obtenir des réponses aux questions posées et pour n’en choisir qu’une je dirai que la culture est un ensemble de traits distinctifs qui caractérisent une société à travers les arts bien sûr mais aussi les modes de vie, les traditions et les systèmes de valeurs d’une société. Et je vous invite à consulter les 22 propositions de l’UMP et de réagir vivement si le gouvernement ne les applique pas http://viphttp.yacast.net/ump/vote-projet-legislatif.htm#17 . Par ailleurs je n’ai pas trouvé le mot culture dans le programme de 4 pages du PS intitulé : « FACE A LA DROITE DES REPONSES DE GAUCHE » http://hebdo.parti-socialiste.fr/2007/05/14/762/
    encore bravo pour ce document préparé de mains de maîtres!

  78. Je ne suis pas surpris des idées de la part des militants sarkosytes qui plongent tête sur les clichés entendues tel que chomeurs=profiteurs par exemple…

    Ce sont des bons clients pour les politiciens qui adoptent : l’adage : « diviser pour mieux régner ».

    Merci pour cet excellent documentaire.

  79. Dommage que les réalisateurs aient choisi les militants de gauche essentiellement dans le milieu des fonctionnaires et plus particulièrement des enseignants. Cela donne un portrait sociologique de l’électorat de gauche assez caricatural.

  80. Les contradictions révèlent les non sens des opinions ! On voit bien qu’émettre une opinion n’est pas savoir réfléchir !
    J’aurais aimé que la question suivante leur soit posée : Pensez vous qu’il soit possible de concilier liberté de pensée et militantisme ?
    Concernant le travail, le mérite, l’héritage…etc merci de leur transmettre l’information suivante et demander ce qu’ils en pensent ?

    « aucun chef d’entreprise n’embauchera pas un rmiste depuis 10 ans !!! il n’osera prendre le risque ». Je lui dit : Si, j’en connais et avez vous été un chef d’entreprise vous mêmes pour vous faire cette idée ? Et tout est comme cela dans le reportage : Opinion toute faite !

    Nos hommes politiques parlent à des robots qui parlent d’humanité !

    Merci de les informer des situations qui ne se ressemblent pas et qui existe hors d’un monde cloné et stéréotypé !

    Par l’exemple de la mienne :

    Je suis entrepreneur et bientôt Rmiste ou rsaiste…car mon activité ne me permet pas de me rémunérer pour le moment alors que mes heures ne sont pas comptées !

    Sans en avoir vraiment le choix, je préfère investir mon argent durement économisé pendant mes années de salariat plutôt que de me payer un salaire ! J’ai eu la chance d’avoir un bon parcours scolaire (mon milieu bourgeois y a contribué c’est sûr ! eux dirons grâce à mon travail !) : Bac avec mention TB, Grande école mais me suis orienté par passion dans un métier très spécialisé et dans un secteur difficile (dit non gagnant de la mondialisation !). J’ai recherché en vain du travail (avec l’aide d’un cabinet de reclassement et envoyé près de 500 CV pour une centaine d’entretiens passé, sans avoir de profil physique discrimant – qu’est ce que cela doit difficile être pour eux ! prêt à accepter n’importe quel boulot « votre profil est trop élevé , vous allez partir tout de suite dès qu’une autre opportunité se présentera »…
    Cette situation est bien entendu difficile à vivre quand je pense à l’avenir de mes enfants !
    A côté je connais des vrais petits soldats économiques qui effectivement gagnent bien leur vie en ayant choisi une carrière dans la finance et en ayant bien su faire des génuflexions quand il le faut ! Ou des fils d’héritiers n’ayant a se soucié que de savoir dans quelle oeuvre d’art placer leur magot et parader comme des fantastiques bienfaiteurs de l’humanité !
    Alors oui le mérite justement, si on en parlait ! Et ce n’est qu’un sujet : vous connaissez les situations des autres Humains en France (je connais bien des personnes au profil similaire au mien !) et dans le monde (allez un peu voir ce qui se passe en Afrique !)..
    A l’image de ce qui est montré dans ce reportage, l’opinion, les idées creuses sont omniprésentes !
    J’ai envie de leur dire : ouvrez les yeux, vivez des expériences, faites vous votre propre idée, soyez libre…il va falloir se creuser les méninges pour sortir notre monde des ornières dans lequel il s’est mis !

  81. Par rapport au cliché du « chomeur feignant », je conseille de lire l’article « Seuls 2% de chomeurs ne veulent pas travailler » daté du 5 juin 2008 et disponible sur le site du monde diplomatique.

  82. j’ai regardé ce doc comme un divertissement, ca m’embete .. super les mecs de gauche honnetes qui arrive bardés de pensée (interessantes ou non ) et se payent des benets .. classe
    je vais aller taper un etre plsu faible que moi pour me calmer ..

  83. Cette idée de documentaire/confrontation est très intéressante:félicitations!
    On se demande malgré tout si les militants de droite ne seraient pas en réalité des acteurs jouant volontairement les sophistes…

    La scène où l’interviewé confond la relation de causalité avec la relation de conséquence m’a mis mal à l’aise: les fondements du débat démocratique ne reposent-ils pas sur une pré-supposée égalité des citoyens devant la pensée rationnelle?

    La démocratie est bien mal barré… courage!