RAPPORT : LES PAUVRES ENCORE PLUS PAUVRES
Publié le | par La Rédac'
La France va mal!
Le 5ème rapport de l’ONPES a été remis le 29 avril à Christine Boutin, Ministre du logement et de la ville et à Martin Hirsch, Haut Commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté.
l’Observatoire national de la pauvreté et de l’exclusion sociale (ONPES), créé en juillet 1997, rend compte des évolutions de la pauvreté, et produit un rapport tous les deux ans, un outil pour les gouvernements afin de mieux orienter leur politiques sociales.
Premier constat, cette année, alors que la pauvreté baissait régulièrement en France depuis 20 ans, elle ne diminue plus depuis le dernier rapport (2005-2006). Il y a donc toujours 7 millions de personnes (12% de la population) qui sont considérées comme « pauvres »! C’est à dire les personnes dont le revenu est inférieur au seuil de « pauvreté monétaire », lui même fixé à 60% de la « médiane des revenus », soit 817 € mensuels pour une personne seule.
Des pauvres encore plus pauvres
L’ONPS constate une augmentation de l’intensité de la pauvreté, en clair les pauvres disposent de moins en moins de pouvoir d’achat, et leur situation se dégrade d’année en année. Les plus touchées sont les familles mono parentales, en constante augmentation.
Moins de chômeurs indemnisés
Entre juillet 2005 et juillet 2007, le nombre de demandeurs d’emploi indemnisés a diminué de 489 300, pour un total de 2 088 200 personne en juillet 2007. Seuls six demandeurs d’emploi sur dix sont indemnisés.
L’emploi de moins en moins protecteur
En 2005, la France compte 1,74 millions de « travailleurs pauvres », soit 7% des travailleurs
John Paul Lepers
Image: Matthieu Martin
Montage: Anthony Santoro
Les commentaires (47)
Génial: Le nombre de travailleurs pauvres augmente, le nombre de personnes aidées par le secours catholique augmente, le nombre de repas distribué par les restaus du coeur augmente, le nombre de personnes non indemnisées par les assédic augmente, mais le nombre de pauvres en France reste stable (selon Mme Boutin). Darcos a raison, va falloir augmenter le nombre d’heures de mathématiques au primaire, parce que manifestement, j’ai dû loupé un truc.
Content de voir que Martin Hirsch s’est visiblement étoffé aux ors de la république, la cantine à l’air de lui profiter, et il est dommage que vous n’ayez pu lui poser la question qui fâche: comment peut-il trouver normal que l’on finance le RSA avec la prime pour l’emploi des travailleurs précaires. Pour info, je vous ferai remarquer que si le seuil de pauvreté est fixé à 817 euros nets mensuels, un contrat de 29h30 hebdo au smic vous permet de gagner 834 euros nets et donc d’être considéré comme un nanti. La moindre des honnêtetés serait de dire les pourcentages de la population selon différentes fourchettes de revenus, car la moyenne des revenus n’a aucune espèce d’importance et n’est en aucun cas un critère de comparaison, ni un point de référence, sans que soit indiqué au point vue mathématique l’écart type. Par exemple, un revenu moyen de 2130€ peut être obtenu à partir d’un seul salaire de 15000€ auquel on ajoute le salaire de neuf personnes gagnant 700 euros. Bref, c’est du foutage de gueule.
Quant aux propriétaires pauvres, bien sûr qu’ils existent, mais est-ce qu’ils sont si nombreux que ça pour que ce soit mis en avant, ou est-ce encore une façon détournée d’aider des gens qui, pour certains, s’arrangent pour être « propriétaires pauvres ». Un peu comme certains châtelains qui déclarent ne gagner que le smic… Je pense que cette catégorie constitue une part infime de la pauvreté en France, un cas particulier, et la monter en exergue me fait craindre encore une fuite d’argent vers les plus riches des pauvres au détriment des autres… et ce n’est pas pour rien que c’est Mme Boutin, qui a un faible pour les « de machin chose » super cathos et propriétaires par héritage de bien belles bâtisses, qui en parle. Ces demeures sont parfois classées monuments historiques afin d’assurer une partie de la retape par l’impôt citoyen, à condition toutefois de faire visiter une partie de leur demeure par la populace, et seulement à certaines périodes de l’année, ce qui en plus n’est pas toujours fait: mais qui irait ennuyer ces « pauvres gens » en Sarkozie?…
Une question : JPL est-il le seul à poser des questions lors de ce type de conférence de presse, ou bien les question des collègues n’ont pas grand intérêt ?
Visiblement Martin Hirsh essaye de faire avancer son dossier mais cela à l’air difficile on sent qu’il marche sur des oeufs, le contraste avec sa Ministre de tutelle est intéressant.
Oui la France va mal, malheureusement nous sommes devenus un peuple fataliste et attentiste, qui ne réagit même plus à toutes les réformes qui passent tranquillement sans que personne ne se révolte : diminution des allocations familiales, retrait de la carte demi-tarif, comment font les gens qui touchent le smic pour vivre !!!! Le « SUPER PRESIDENT » a fait pourtant cadeaux à « ses amis », qui n’en n’avaient pourtant pas besoin, de réformes fiscales en leur faveur. Et pour combler l’énorme trou que cela génère il le ponctionne sur les gens qui n’ont aucun moyen. La France c’est chacun pour soi !!! Heureusement qu’il y a des associations qui elles sont là pour aider les plus démunis. C’est révoltant, et ça fait vraiment mal au coeur toute cette misère dans un pays riche.
Autre chose, beaucoup de temps est utilisé pour commenter les différents indicateurs pour déterminer ce qu’est un pauvre, mais quid des solutions?… Pourtant, prendre là où les impôts sont quasi inexistants (spéculation boursière, golden parachutes, grandes fortunes) suffirait largement, sans trop gêner ces messieurs du caca rente, à diminuer de façon drastique la pauvreté en France… mais malheureusement ce ne sont pas les pauvres qui sont au pouvoir…
il faut le dire la nouvelle doctrine c’est : « les riches ne veulent pas donner aux pauvres par l’intermédiaire de l’impôt et de la solidarité », quand vous avez à faire à une personne du bureau de martin hirsh, il vous écoute mais il a déjà un scénario dans sa tête ! Beaucoup de gesticulations pour des résultats pour une infime proportion de gens, et la mise en place du rma serait faite au minimum…. Mais Martin Hirsh le sait mais il ne peut pas le dire, il constate les dégâts dans la société sans vraiment de solutions pratiques…. C’est dommage !
je bosse dans la grande distribution.
25%de marge sur la boucherie.
33%de marge sur les fruits et legumes.
pour ne citer que 2 rayons.
en bas de page apres impots ….. 20%.
VOILA OU COMMENCE LE POUVOIR D ACHAT.
et sur les patates ………..50%
une honte……..
Si Martin Hirsch sait tout ça, pourquoi n’a t-il pas le cran de démissionner en dénonçant le fait qu’il serve d’alibi, comme Fadela Amara, voire Rama Yade… Tous ces gens ont visiblement du mal à renoncer aux ors de la république pour revenir à leurs combats : conviction, corruption, compromission, c’est con, mais faut-il s’en faire une raison?…
Il faut bien en prendre acte : la France a voté majoritairement sarko . Et aujourd’hui, nous vivons sarko-lafrance ou la
france-sarko! et tout cela était dans le contrat . certains sont déçus de sarko ? moi pas ! je m’y attendais .
Martin Hirsch fait ce qu’il peut , mais il se fourvoie et tous ces gens graves dans les ors et les rouges de la république ,qui parlent des travailleurs pauvres , ça me laisse comme un malaise !
Bien sûr, JPL toujours génial dans le rôle de l’emmerdeur de service !
zoupec, je n’ai pas bien compris ta démonstration; j’ai un peu honte mais les mathématiques, c’est une langue et un art ,et je ne suis pas au top, comme cazo d’ailleurs .
Ah les questions à la façon « JPL » ! super !
Bon, un nieme rapport, comme chez n ous en Belgique, mais la pauvreté ne doit pas être gérée, elle doit disparaître par une meilleure répartition des profits et de l’impôt.
Mais pour ça il faut une volonté politique.
Question: a partir de quels revenus peut-on classer les gens dans les categories de pauvres ,tres pauvres ou riches voire tres riches ? et quelle est la limite qui separe un pauvre d’un riche?qui peut repondre svp?
@Lucifer, les marges pratiquées dans les grandes distributions sont la différence entre le prix d’achat et le prix de revente. Un kilo de batifioles (ou des crumtavels, comme tu veux) acheté au producteur 1,20 € et revendu 1,80 € en rayon dégage une marge de 50%. Avec ces 60 cts le distributeur paye les employés, les locaux etc…
Le commentaire de Cazo est pertinent et relève les dangers de l’utilisation intempestive de la statistique. Une moyenne est quelque-chose qui n’a pas de sens si l’on ne décrit pas, grâce à ce que l’on appelle l’écart type. En effet, si tu prends 9 personnes gagnant 1000 €/mois et une dixième gagnant 10 000€ €. En faisant une moyenne tu obtiens (9×1000)+10000/10=1900 €. Ce qui, tu en conviendras, suggère que les gens gagnent en moyenne presque deux fois 1000 € ! Ce qui est bien évidement erroné.
@Cazo. Je suis un propriétaire pauvre. L’un et l’autre ne sont hélas pas incompatibles quand on sait que 58% des ménages sont propriétaires de leur logement. Que l’on paye un loyer ou que l’on rembourse une banque, l’important c’est ce que l’on gagne pour payer ses échéances.
@Providence. Très bonne question. Le seuil de pauvreté établit par l’INSEE est officiellement de 817 €/mois pour une personne vivant seule. Pour un couple avec deux enfants de plus de 14 ans, c’est 2 043 €. Mais, une fois encore cela n’est qu’une statistique. Elle ne révèle pas vraiment les inégalités.
Zoupec
ça nous intéresserait d’avoir des références précises sur les marges dont tu parles. On est en train de faire un sujet sur le prix des légumes de la production à la consommation dans le sud et pour un peu on pleurerait sur les intermédiaires quand ils nous annoncent leur prix de vente.
L’amère Boutin:
est payée très (trop) cher pour nous raconter que des conneries….
« Le nombre de pauvres n’augmente pas »!!!!!
« C’est une pure convention, les critères de la pauvreté »!!!!!
« Je suis inquiète…..de l’agravation….de cette pure convention….qui n’augmente pas…..
JPLP winner sauf sur le sru …
je suis sur que jplp peut joindre facilement martin hirsch et lui poser des questions directes dont il a le secret.
j’ai trouve les ministres extremement technocrates et je suis convaincu qu’une autre ambiance serait propice à des conversatioons constructives car MH n’aime pas cette « technocratie » ou malheureusement i l navigue agreablement.
Excellent mini-reportage.
Je m’étonne de 2 choses :
– la première, aucune proposition et une très faible analyse de leur part qui tend à penser qu’ils évitent d’en dire trop sur le rapport.
– la seconde, ils s’étonnent de ces résultats alors que la démarche politique est constamment orientée vers une centralisation des richesses vers ceux qui les détiennent déjà.
Dire que sous Chirac déjà certains indicateurs économiques rejoignaient les pires phases de l’ére Balladur, ou en est-on maintenant, difficile à dire pour des gens « bien insérés », dont je suis, qui ne côtoient pas la misère au quotidien.
Je me rappel des propos de mon père qui me disait de 68 que le plus choquant pour lui avait été de voir la vraie misère sortir dans les rues, celle qui à d’habitude honte de sa pauvreté.
Ce « Haut Commissaire » qui reste au gouvernement après le bouclier fiscal, même si ce n’est pas le probléme de fond tant les pauvres sont plus nombreux que les riches, peut maintenant s’habiller en Dior et passer ses vacances à Hawaï, je ne l’en respecterait pas moins. Victoire de la technocratie.
Bravo JPL, bon reportage !
à mes yeux, il ressort :
1 – Que Martin Hirsch se la pète quand même
2 – Que Christine Boutin répète 2 fois la même chose, le nombre des pauvres est stable, il y a des propriétaires pauvres.
D’après le « Journal Chrétien », référence boutinesque s’il en est, renvoyer la question de la pauvreté à une commission européenne est le meilleur moyen de noyer le poisson dans un océan administratif.
http://www.spcm.org/Journal/spip.php?breve12253
Si vous voulez enterrer un problème, créez une commission! disait Georges Clemenceau, un vieux laïcard qui saurait remettre à leur place les tartuffes de la politiques s’il était encore là.
http://rimbusblog.blogspot.com/2008/05/jeudi-noir-la-rsistance-active.html
Le trouve le marbre de la jeune fille derrière les ministres absolument magnifique, anachronique et qui contraste tellement avec le sujet abordé. La grâce de cette bergère de Trianon, son port princier évoque plutôt la brioche que le manque de pain comme on dirais à Versailles. C’est fort mal à propos… et presque de mauvais goût. On diras que je vois le mal partout. Dans notre époque de conteur et d’artifice, le décor est significatif, autant que les mots creux et les mines de circonstance. Pourtant la sculpture est très jolie, comme une touche d’innocence, mais déplacée et frivole, elle effraye…
@] Gwendal: Je viens aussi de devenir un propriétaire pauvre… car effectivement payer un loyer ou rembourser une banque…
Ah mais c’est que vous n’êtes pas de bons capitalistes! Il ne faut pas acheter le grand logement que l’on habite mais des petits logements qu’on louera bien plus cher au m2 à des nécessiteux…vous débutez les mecs !
Bonjour mes amis
SI VOUS CHERCHEZ À COMPRENDRE, JE VOUS CONSEILLE VIVEMENT DE FAIRE UNE RECHERCHE SUR
» AARON RUSSO »
DlPdJ-C
am
frère Claude
@ Asian: Merci du conseil… dès que j’ai fini de rembourser mon crédit (dans 20 ans), je ne manquerai pas de me comporter en capitaliste avide et féru de la spéculation immobilière…
Suis-je bête ! J’ai tout fais à l’envers, j’ai acheté un petit logement pour y vivre moi tout seul… C’est sans doute pour ça que je suis pauvre alors ? Ma vieille mère avait donc tord, la pierre ça eut payé, mais ça paye plus.
Si j’en crois Russo et frère Claude, dans 20 ans on sera en plein fascisme aux USA et dans les pays qui veulent leur ressembler. mais peut-être qu’en chine on aura découvert les bienfaits d’une certaine liberté ! En tous cas, tant pis pour vous les pauvres qui avez raté le coche pour être riche .!
Bah oui, vous les pauvres votre probléme c’est que même quand vous avez quatre-sous vous pêchez toujours par manque d’ambition !
Il est frileux le pauvre, il à peur de l’avenir, il est pas mobile, toujours sur la défensive, il ne veut pas vraiment être riche, crispé qu’il est sur ces petits acquis en pleine déréliction…
Allez, une petite chanson un peu facile mais qui détend:
http://www.dailymotion.com/video/x59o46_matthieu-cote-questcequilssontcons_music
Allons, ministres intègres, ne faites pas semblant d’être désolés !
Tant que vous maintiendrez sur ce fil fragile que vous appelez « seuil » de pauvreté un maximum de gens,
vous serez dans la droite ligne du libéralisme car enfin ce qui fait vivre ce système:
c’est avoir des pauvres juste assez pauvres pour continuer à travailler , ne pas faire grève, ne rien exiger,
le spectre du chômage qui permet de ne pas demander des augmentations de salaires, de ne plus se syndiquer..
Tant qu’on aura juste assez pour avoir peur de perdre…
personne ne bougera car perdre son logement, son travail…
et c’est la dernière étape : la rue pour les pauvres des pauvres !
Et là : émeutes de la faim ! PLUS rien à perdre !
Alors, ajustez bien vos critères pour continuer à les maintenir au seuil de la révolte !
Tout à fait mobensim: une bonne dictature ne peut s’exercer que si à la fin d’une journée à trimer le pauvre a réussi à trouver de quoi subsister, de quoi survivre, pas plus pour qu’il reste rentable, et surtout pas moins pour qu’il ne se révolte pas. C’est le principe adopté par toutes les dictatures, et avec la refonte du code du travail, la pression sur ces salauds de chômeurs qui ne pensent qu’à profiter du système et maintenant des propositions d’emploi en Inde à 160€ mensuel, on y va à grand pas. (comme si en Inde ils n’avaient pas de web-concepteur, je me marre quand on sait à quel point l’informatique est un point fort dans ce pays… ce serait pas une entreprise française qui recruterait par hasard??- je n’ai pas trop fouillé le sujet, car je suis régulièrement tombé sur des annonces anpe qui proposaient des postes de psychologue – Bac +5 – payés au smic horaire, et ce en France, alors pour l’Inde, je ne suis pas trop étonné!!).
Et à propos du chômage, faudrait quand même qu’un jour des journalistes dignes de ce nom fassent remarquer que le chômage n’est accessible que si l’on a travaillé suffisament longtemps et ne peut être indemnisé que sous certaines conditions et pour une période déterminée, car à entendre les différents commentaires sur le sujet, on a l’impression que l’on peut être chômeur à vitam eternam, ce qui est loin d’être le cas!
aujourd’hui, il faut créer son entreprise; c’est christine lagarde qui le dit .Par exemple, ouvrir un site psycho où tous les pauvres les chômeurs les paumés viendraient se faire recycler.
Recyclés pour être contents de leur sort, et même reconnaissants ;Car à y bien regarder, ils ne sont pas si malheureux que ça ! m’enfin! !
voilà une belle entreprise qui aurait du succès .
Le RSA une bonne idée mais c’est encore les classes moyenne qui luttent déja pour leurs pouvoir d’achat qui vont devoir financer le RSA. Et le plan banlieu de Fadela Amara il en est où ?
d’un coté de plus en plus de tavailleurs pauvres, davantage de repas distribués par les restaus du coeur des gens qui sont de plus en plus nombreux a dormir dans la rue et puis de l’autre toujours plus de voitures sur les routes pour le pont du premier mai 100000 voitures a un seul peage malgres le prix des carburants, les terrasses des bars et les salles de restaurants qui affichent complet a la montagne ou a la mer, des magasins de vetements de marque qui se multplient. cela devient un vrai casse tete chinois.. bien sur.
@ tchatche: modèle américain: disparition des classes moyennes: d’un côté les riches et très riches – 20% – de l’autre côté les pauvres et très pauvres. C’est le modèle qui fait saliver le medef et leur valet sarko.
Je crois pourtant qu’à peine 7 millions de Français ont les moyens de partir en voyage, mais si les 7 millions vont dans le même resto que toi ça doit faire beaucoup en effet.
Je rappelle que M. Hirsch travaille pour un certain Sarkozy dont la mission n’est pas d’aider les pauvres. Scoop ! Le jour où la droite réac, ou droite tout court, roulera pour les pauvres… hein ? Allez, elle était bien bonne, on a bien rigolé Martin !
Est-il besoin de rappeler que la France est une des destinations touristiques des plus prisées dans le monde… et je ne suis pas sûr que les restaus et les lieux de villégiature soient envahis majoritairement par des français, même si certains vont jusqu’à prendre des crédits et à bouffer des queues de radis pendant toute l’année pour leur sacro-sainte vacances. A toutes fins utiles, dans les années 70 les gens louaient un mois entier, maintenant c’est une semaine, et de plus en plus un an sur deux.
Encore une belle demonstration de CASO qui nous explique que les bouchons aux portes de paris le dimanche soir de retour d’un pont de quatre jours sont surement des americains ou des dannois ou des suedois qui passent par la capitale car c’est plus direct pour rentrer chez eux en venant d’un sejour a la montagne. Effectivement les gens sejournaient plus longtemps sur place dans les années 70 mais les moeurs ont changés ils se deplacent d’avantage et fractionnent leurs vacances, de plus en plus de gens vont aux sports d’hivers comme cette année et c’est tant mieux . les etrangers qui sont effectivement nombreux a visiter notre pays viennent plus tot l’été il suffit de cotoyer quelques commercants pour le savoir.
Y’a juste un problème tchatche, c’est que j’ai suffisament travaillé dans le tourisme pour savoir de quoi je parle: les vacances en allemagne comme en angleterre ne sont pas aux même dates que nous, et cela. quant aux sports d’hiver, il y en a certaines qui sont connues pour être des lieux choisis massivement par les hollandais (val thorens, il me semble), ou par les espagnols (qui achètent de plus en plus en france, en particulier dans les pyrénées sur la côte atlantique). et la baisse de fréquentation des lieux de vacances par les français au profit de séjours dans la famille est un phénomène suffisament reconnu pour avoir été l’objet de différents papiers ces dernières années. alors oui, ok, les bouchons du 1er mai étaient sûrement franco-français, et lié au fait que le mois d’avril ayant été bien pourri, les premiers rayons de soleil ont dû motiver les escapades… pour le reste, croire que la différence de temps de séjour est lié à un changement de moeurs, c’est être complètement aveugle à la réalité économique du pays… personnellement, la dernière fois que je suis parti en vacances (et encore, chez des amis), c’était en 2004…
Alors CAZO tu n’est pas parti en vacances depuis 2004? alors a mon tour de te donner un conseil : reprend ton boulot dans le tourisme ils manquent de personnel et ça c’est pas ecrit dans les journeaux. En ce qui concerne les vacances d’hiver et de printemps des etrangers c’est justement a paques et a noel qu’il y a un decalage pour allez aux sports d’hiver et pas les vacances d’été . J’ai des des amis espagnols a madrid et leurs vacances est toujours en fonction de la semaine sainte ce qui n’est plus le cas depuis longtemps en france.
quand aux pays nordiques ils preferent le soleil l’hiver .
Tout faux concernant les vacances d’été pour les allemands, les anglais, et les hollandais….
« vacances » est un mot qui n »existe pas dans le vocabulaire des « pauvres ».
On dit « congé » et on reste à la maison pour refaire les peintures.
@ mobensim: aaarrrggghhh, pitié… c’est ce qui m’attend pour les mois à venir: rafistoler la bicoque….
Le mot VACANCES est utilisé par tout le monde il sagit là de VACANCES SCOLAIRES . SI vous avez de la peinture a faire profitez en aussi pour reviser avant de dire nimporte quoi.
vacances du pouvoir… vacances des idées…
Je ne peux en croire mes oreilles!!!
Mme Boutin a-t-elle réellement prononcé ces mots:
« La pauvreté est une pure convention »
Non, j’ai dû mal comprendre…
Après avoir vu ce reportage je suis vraiment consternée de la façon dont M Hirsch se defile devant les questions de J P lepers, c’est clair il rame dans ce gouverment mais il n’a qu’a claquer la porte , mais je viens de me rendre compte que les ors de la République lui conviennent mieux que de s’occuper des pauvres.Mais s’en est il vraiment occupé? Toute la question est là? Il est bien en chair , et si les ppauvres n’ont rien a manger c’est la cadet de ses soucis , son principal soucis c’est lui. Franchement je suis envahie par un sentiment de dégout . Je me suis dejà occupée de gens en difficultés c’est clair si on ne va pas là ou ils sont ils n’aimment pas montrer leur misère et ce n’est pas en etant confortablement assi dans un bureau ou en se montrant devant les cameras de télévision qu’on les sortira de là.Il on t un minimum de dignité, et ce n’est pas non plus en prenant a des pauvres que l’on peu aider plus pauvre et c’est ce que M Hirsch fait en ce moment, il n’a même pas honte , mais moi j’ai honte pour lui.Je croyais que c’etait un grand Monsieur je me rends compte que ça n’est qu’un pauvre type pitoyable.
Le « bouclier fiscal » a son fichier …… !
Enfin !
Vérifier, si les moins riches peuvent bénéficier de la protection du « bouclier fiscal » et à tout le moins de savoir, combien leur coûte le « racket de fonctionnement » du « bidule – France », depuis le sommet aux bourgades les plus reculées de France.
En 12 mots et 100 maux de tête, aux virgules près :
« Combien de mois, par an, je bosse pour moi et ma famille »
Hallucinant et sans fumer la moquette !
Mode emploi :
1) lire l’article indiqué ci-dessous
2) télécharger le fichier indiqué (terminé par oeyyy…)
3) lire les explications et chercher votre département (ou un autre)
4) options :
a) en rester là……. (Merci de votre visite et lecture)
b) aller plus loin et faire le calcul de « combien vous coûte le racket étatique global (parfaite contradiction avec l’esprit des articles 13 à 15 de la Déclaration des droits de l’homme et du Citoyen) via un mail pour obtenir, gratuitement, le « logiciel » de calcul (cadeau de Nicolas et de Noël réunis)
C’est simple comme un « affranchissement ».
Fichier et mode opératoire visibles sur :
http://www.marcfievet.com/article-le-bouclier-fiscal-a-son-fichier-keg-40285920.html
Kelly-Eric Guillon
N’oubliez pas que le « cumul d’indemnités » a aussi son fichier à découvrir
http://www.marcfievet.com/article-les-cumuls-silencieux-a-j-45-keg-40300665.html
Et aussi la date de la perte de la « souveraineté Française » vieille de 220 ans….
http://www.marcfievet.com/article-requiem-pour-le-01-12-2009-keg-40287212.html