Les commentaires (69)

1. C’est vrai je suis pas pour les 4×4 en centre ville, ils ne verront jamais la boue ceux là. Mais je pense que toutes les très vieilles voitures d’occasions polluent autant que ces gros 4×4…

2. et les bombes, les obus ,les balles et projectiles en tous genres ,
   est-ce que ça pollue ? est-ce que l’on sait combien il en explose chaque année, chaque jour sur notre belle planète ?
   il suffirait de le demander aux marchands de canons ! pour eux , ça va bien ! on n’entend pas parler de chômage .
   alors, nos vieilles bagnoles …
   à part cela, sympa l’action!

3. Je peux plus faire un pas sans rencontrer un 4×4
   Et son super pilote garanti pur beauf
   C’que t’as l’air con dans ton tank
   Merde bientôt on se fera écraser comme au Paris-Dakar

   (Demain les Poulpes, 1993)

4. Ben alors ! Et notre Grandjacques du dimanche soir ?
   Chuis frustrée !

5. pitoyables, tous simplement pitoyables… Pourtant, dieu sait que je n’aime pas non plus les 4×4… mais ces 4 jeunes « ambitieux » non plus.

6. Sont trop gnons, ces petits chéris…

   moi aussi chuis frustrée Lucie… l ‘ai déjà dit hier soir…
   y sont partis où, nos bourreaux -giogio-gael -p’tit mousse and co?

   Z’auraient pas fait une virée du côté de la Savoie sur les traces de
   Farinet ?? Pas en 4×4, j’espère !!!

7. Pour moi un 4×4 c’est un véhicule utilitaire, adapté à l’environnement pour lequel il est utilisé. Je veux bien en voir en ville mais avec les grade-boue plein de… boue, et les pare-buffle plein de… buffles. Sinon, cela n’est que frime et étalage de son pouvoir d’achat.

8. le combat est honorable, mais ce que j’ai toujours détesté chez les verts, c’est ce côté bouffon, saltimbanque… je me bats pour des convictions vertes depuis très très lontgtemps, et je ne pense pas que cette façon de présenter les choses contribue à faire émerger dans la tête des gens que le problème est plus que grave: je rappelle que les scientifiques ont tiré la sonnette d’alarme fin des années 60, début des années 70, sur les modifications climatiques liées à la pollution: 50 ans après on commence à réfléchir à comment on pourrait faire pour prendre des résolutions de diminution sur 50 ans: y a de quoi devenir vert (de rage) non???
   @ piaf: c’est vrai que nos vieilles bagnoles polluent plus que certains 4×4… et commencent autant: mais si les gens roulent dans de telles voitures (et c’est mon cas), c’est parce que financièrement on a pas le choix, alors que ceux qui ont des 4×4 neufs, oui! et quant à l’achat d’un tel engin, c’est pour 90% parce qu’il procure un sentiment de sécurité (femmes) ou de puissance (hommes), chez des personnes qui en manquent donc dans la vie courante!!
   @ mobensim & lucie: j’espère que c’est pas moi qui les ai fait fuir!!! leur avis manque…

9. Jalousie sociale que tout cela, ces petits cons roulent peu etre en mobylette infernale, ou en quad, de toutes façons les verts sont rouges

10. @ explorer: un peu court comme argument, d’autant plus qu’à leur look et à leur langage châtié ils ne semblent pas être issus des castes les plus défavorisées… et le fait que beaucoup de verts soient rouges est assez logique , car ce sont la recherche du profit à court terme et le capitalisme sauvage qui sont en grande partie responsables des problèmes écologiques de la planète…

11. Bonjour,qu avez vous contre les 4×4??
    Moi,je viens de m en acheter un,j en avais très envie……….
    N avez vous jamais envie de vous faire plaisir???
    Faites vous attention tout?
    Regardez autour de vous et vous verrez qu il y a bien d autres choses qui polluent!
    Usine,transports en commun,vieilles voitures,votre tabac……par exemple!!!!!
    Alors réfléchissez bien avant d accuser les 4×4………
    Et de ce pas,je m en vais chercher un garage pour ce dernier,car je n ai pas envie de trouver mes 4 pneus creuvés comme celà arrive fréquemment………….
    Faites votre examen de conscience,avant d accuser quoique ce soit!!!!!!!!!!!!!!!!!

12. Oh oui ces jeunes sont des bobos ou des fils de bobos, oisifs c’est tout ! c’est là ou se manifeste la jalousie sociale dont je parle.
    En effet ce sont les pays les plus développés qui ont bouzillé la planéte ( exception peut etre de la Russie soviétique qui s’y est acharné)
    Mais c’est une lapallissade car si on vivait de chasse et de peche et dans des huttes ! on n’en serait pas là.. n’est ce pas là la rançon du progrés industriel

13. Ce que j’en pense :
    4X4 = 8

    Mobensim, nos chers machos ont peur de Cazo !
    Faut faire quelque chose …

14. J’ai ma soeur qui s’est offert un SUV grand comme une fourgonnette…. Lorsque j’ai eu besoin d’une coup de main pour transporter un (petit) canapé, je me suis adressé à elle… Erreur fatale! Je n’avait pas compris qu’il était hors de question que ce nouveau véhicule utilitaire sportif serve à autre chose qu’à l’emmener au boulot! J’en suis resté comme deux ronds de flanc. Sérieusement et sans vouloir mettre tout le monde dans le même panier, les conducteurs de 4×4 citadins sont des snobs!

15. Oh Oh Oh!!! Juste pour rigoler et démontrer que les allemands ont aussi le sens de l’humour! Angela Merkel à offert le stylo qui à servit pour signer des contrats entre eux…. En demandant si Sarko les collectionnaient bien!

    http://www.dailymotion.com/relevance/search/stylo%2Bsarkozy/video/x4l1py_un-stylo-offert-a-hanovre-au-presid_politics

16. Conducteurs citadins de 4×4 snobs???
    Tu veux rire ou quoi????
    D ailleurs j ai constaté que les propriétaires de 4×4 étaient jalousés…………dommage,car ça n empêche que nous sommes sympas! Mais hélas,la jalousie est un vilain défaut et rend ces gens haineux et méchants!!!!!!!
    A bon entendeur!!!!!!!

17. Magienoire, j’ai précisé « sans vouloir mettre tout le monde dans le même panier ». On ne sait jamais, au cas ou j’aurais véxé quelqu’un…

18. C’est un peu trop facile de se focaliser sur les 4*4 uniquement, il existe d’autres véhicules récents qui polluent autant ne serais-ce que les grosses berlines et ceux là les « jeunesverts » ne le s vertbalisent pas.

19. @ magienoire et explorer et autres conducteurs de 4×4: pourquoi voulez-vous qu’à partir du moment où l’on critique les 4×4 en ville, ce soit forcément de la jalousie. on peut tout de même argumenter que ces véhicules sont conçus pour les routes défoncées, voire pour les pas de route du tout, qu’ils sont encombrants, et consomment beaucoup, sans pour autant être jaloux, non? perso, je me fiche royalement que vous rouliez en 4×4, et pour tout dire, j’aime encore mieux que vous le fassiez en ville plutôt qu’en montagne ou en forêt (exception faite de ceux qui en ont besoin pour travailler). enfant, j’ai eu le syndrôme daktari, et pendant très longtemps je rêvais de m’acheter un land rover… mais j’ai changé, et ne suis plus du tout attiré par ce genre de véhicule. mais vous êtes libres d’aimer, et de prendre plaisir à en posséder un, c’est votre choix, pas le mien, point barre.
    @lucie: meeuhh non je ne suis pas parano à ce point, ni mytho… c’est juste qu’ils ont déserté à peu près au même moment où je me suis mis à écrire ici de plus en plus – trop, sans doute -. vont finir par revenir, y’a tellement à dire…

20. Moi dans mon 4X4 à moi, y a moi, une batte de base ball et aussi un Beretta, zon qu’à venir les trousduc de Paris

21. Mais où est passé Nicolas Hulot ?

22. L’écologie ne devrait pas être une histoire de Droite ou de Gauche ; cela devrait être une évidence. La fuite en avant dans laquelle c’est lancée l’humanité est des plus dangereuses. Mais le pire, c’est que malgré les preuves tangibles des perturbations climatologiques et environnementales, rien n’est fait dans l’immédiat pour parvenir à donner un coup de frein à cet élan irréfléchi.
    On dirait que personne ne semble prendre conscience que l’humanité n’est absolument rien, une petite poussière au milieu de l’univers et que nos vies ne tiennent qu’à un fil. Nous sommes des animaux, nous ne pourrons survivre dans un monde pollué et ayant perdu l’équilibre. On commence à se rendre compte aujourd’hui où notre je-m’en-foutisme nous à conduit, mais on préfère fermer les yeux et se dire que tout cela est simplement un cauchemar. Je pourrais continuer des heures comme ça, j’ai la haine de voir ce qu’il se passe.

    Pour en venir à ces jeunes « écolos », leur mouvement est louable, mais leurs méthodes irréfléchie. La seule chose qu’ils arrivent à faire, c’est transformer l’écologisme en caprice de gosses de riches. S’attaquer comme ça aux propriétaires de grosses voitures, c’est se mètre à dos une partie de la population (et pas seulement des « riches ») qui vont prendre en haine l’écologisme et rentrer d’en un cercle de provocation vengeresse (refus de reçycler …). De plus, ces jeunes gens ne font que balayer la surface du problème. Si l’UE et les EU s’y mettaient, l’environnement ne serait plus une préoccupation. Il faut frapper fort et juste. Si les choses continuent, nous n’aurons même plus nos yeux pour pleurer !!

    @pierrot : Ta rhétorique est plutôt particulière. Est-ce un complexe d’infériorité que tu dévoilerais au grand jour ?

23. Je connais plein d’écolo qui aménent tous les matins leurs gosses, en bagnole à l’école … et qui font tourner la clim en été et le chauffage en Hiver pendant qu’on dépose leurs progénitures si cajolées et qu’on bloque la circulation à grands coup de gaz polluants …
    Alors les écolos, commencez par balayer devant vos portes et arretez de nous bassiner avec votre savon de marseille et la douche glacée et autres conneries
    quand on tapote sur un ordinateur on est mal placé pour refuser la rançon du progrés

24. @ tout ceux qui chient sur cette action et sur les jeunes vert

    je veux juste vous dire que c’est pas en restant plantés devant vos ordis à débattre de n’importe quoi et à insulter les gens qui se bougent que vous allez réussir à changer les choses…je dis pas changer les monde, c’est certain qu’en allant tracter c’est 4×4 je n’ai pas l’impression d’avoir fait un grand pas vers l’écologie… mais je sais que j’ai montré à beaucoup de gens ce que je pensait des 4×4 dans PARIS et j’ai même ouvert les yeux à certains ça c’est sûr! Et si chacun mène sont petit combat à son échelle c’est comme ça qu’on peut se donner les moyens de changer les choses…
    Pour ce qui est du côté « saltimbanque » je ne vois pas pourquoi on aurait pas le droit de faire un truc fun, je vois pas pourquoi on doit forcément être en costard cravate et parler avec des beaux mots d’énarques pour se faire entendre…et en tout cas ça interpelle les gens de voir des jeunes déguisés (beaucoup nous ont interpellé pour demander ce qu’on faisait) beaucoup plus que de voir 2personnes comme les autres distribuer des tracts…mais ça aussi les verts(et les jeunes verts) savent le faire et le font au même titre que les meeting et autre débats…

    Ensuite je tiens juste à ajouter que je ne suis pas un Bobo,que je ne roule pas en mobylette ni en quad (au même titres que les autres jeunes verts présents lors de l’action) et que c’est pas parce que je ne viens pas d’un quartier défavorisé que je n’ai pas le droit de dire et de montrer ce que je pense…Et de toute façon je ne vois pas comment vous pouvez jugez les gens en les apercevant 30secondes sur une vidéo,c’est pitoyable…

25. @ artasar: Comme je te rejoins!… je partage en tout point ton analyse. Il est navrant de le dire, mais la seule façon à l’heure actuelle de protéger la planète est de démontrer par a+b qu’avoir un comportement écolo (pour un individu, une entreprise, une industrie ou un état) rapporte plus de pognons que les autres alternatives!!! Comment protéger les forêts primaires de la déforestation?? En montrant que préservée
    elle rapporte plus de fric que déboisée, et en persuadant les consommateurs que leur meuble en teck n’est pas meilleur marché ni plus beau qu’un meuble issu d’une exploitatation raisonnée… tourisme nature raisonné… green societies (entreprises aux states s’engageant dans une charte ecolo, avec souci du bien être de leurs employés, horaires quasiment à la carte – non applicable bien sûr pour certains types d’activités : résultats, absentéisme = 0 et productivité par tête de pipe supérieure aux autres entreprises, et les types viennent bosser avec la banane! faudrait peut être aussi d’arrêter de voyager en avion pour faire du tourisme écolo à pas cher, etc… )
    les solutions existent depuis longtemps, faut passer à l’action maintenant…
    @ trifalgo: tu as peut être raison que le côté saltimbanque interpelle davantage que la distribution simple de tracts… personnellement j’ai plus de 40 balais et je vote écolo depuis 81, et pour ce qui est des actions anti-nucléaires, par ex, crois-moi que je suis allé au « charbon » (non polluant, celui-là). par contre, en vrai libertaire, je ne me suis jamais encarté, et je trouve navrant les querelles intestines des verts, qui finalement sont arrivés à se comporter comme les autres partis, alors qu’ils devaient à la base se distinguer des autres sur bien des points. Un point néanmoins: ne pas confondre critique et jugement. je serai toujours critique, envers moi comme envers les autres: je commets des erreurs, le regard d’autrui construit ma réflexion. n’oublie pas ça!

26. @ pierrot le fou: tu as raison sur un point: il y a des gens qui se disent écolos mais qui dans leur comportement ne le sont pas plus que les autres, il y a des écolos orthodoxes qui ne comprennent rien aux équilibres écologiques, au fonctionnement d’un écosystème, et ne comprennent pas la né cessité d’une forme de régulation des espèces par la chasse…
    mais notre convergence s’arrête là: 1) je te trouve un tantinet agressif dans la formulation de tes objections, et j’aime moyen ce ton… attention, tous les écolos ne sont pas des « taffioles »!!! et quand on a connu les charges des CRS pour affirmer son opposition, on ne va pas se laisser intimider par qui que ce soit!!
    2) plus sérieusement: être écolo n’est pas refuser le progrès, c’est choisir le progrès durable, en pleine connaissance des implications à long terme des choix de sociétés que nous faisons car la science nous a permis d’anticiper, de prévoir, dans une certaine mesure. ce n’est pas être passéiste que de vouloir une agriculture raisonnée, bio, c’est aimer ne pas bouffer de la merde – et ayant la chance de vivre en province, je bouffe du bio moins cher que les produits vendus dans les grandes surfaces!!! – et je bouffe pas macrobio, je cuisine des plats traditionnels avec de bons produits, je fais mes pâtés, mes « graisserons » (sortes de rillettes de vers chez nous), être écolo c’est se battres contre l’intox des médias qui culpabilisent les comportements individuels alors que les reponsabilités sont ailleurs (voir ce qu’on sait sur l’origine des cancers et ce que véhiculent les medias classiques), c’est vouloir un équilibre planétaire car sinon, oui, on va revenir à l’âge de pierre, mais pas à cause des écolos, mais parce qu’au contraire on a refusé de les écouter!!
    voilà mon avis pierrot , soit moins agressif, et tu seras davantage entendu car ton avis vaut le mien!!

27. Eh bien moi je bosse toute la journée et parfois le WE, je paye pas mal d’impots, et j’ai pas le temps de faire mes patés, mes rillettes et autres fantaisies à cholesterol

28. @ pierrot: La sécrétion pathologique de cholestérol et autres triglycérides peut être aggravée par l’alimentation, mais ne résulte pas de l’alimentation, mais d’un dysfonctionnement métabolique. Et mes fantaisies font plaisir à beaucoup de gens autour de moi, qui savent les apprécier. Pour ce qui est de bosser, je n’ai pas de leçons à recevoir de qui que ce soit (j’ai commencé à bosser durant les vacances à partir de 16 ans, et je participais à bon nombre d’activités rurales bien avant – nourrir les bêtes, changer les litières, ramasser le foin, les patates, ranger le bois de coupe, dépierrer les champs, etc…) Et si tu payes pas mal d’impôts, c’est que tu gagnes bien ta vie, tant mieux pour toi!! mais je ne vois pas pourquoi tu nous parles de tes impôts…

29. L’écologie. Ah ! Qu’est-ce qu’on a put dire sur l’écologie !
    Il faut savoir que l’écologie, je veux dire la pensée écologique est une création d’origine citadine. Elle fut en quelques sortes la continuité du retour aux sources des années 1960-70, et se caractérisait surtout par un refus du nucléaire et des installations militaires en des lieux oubliés par Dieu lui-même. Petit à petit, les idées ont évoluées au fil des combats et des prises de conscience, menant à une espèce de consensus. Les retombés de notre politique industrielle vont nous écraser les doigts de pieds bien avant ce que les experts avaient prévu.
    De nos jours il n’existe plus vraiment de courant écologique puisque chaque courant d’idée à absorbé cette constatation et l’a plus ou moins intégré dans son programme.
    D’ailleurs vous avez sans doute remarqué que l’on ne dit plus écologie, mais développement durable. C’est une façon plus « libérale » de signifier aux gens que l’on désir pérenniser une action, industrielle ou commerciale.
    J’ai, pour ma part, travaillé pour le ministère de l’environnement et pour la protection des réserves naturelles, et j’en ai tiré quelques enseignements. Le nerf de l’écologie active, c’est l’argent. A chaque fois qu’une entreprise, une ville ou même un simple particulier, a opter pour un changement de comportement et/ou de gestion, c’est parce qu’il y a trouvé un intérêt financier. Je me suis battu pendant des années pour sensibiliser les propriétaires forestiers à une gestion plus raisonnée de leurs forêts, en termes de bilan écologique, de protection des sols, de biomasse, de diversité du vivant, etc. Et finalement le seul argument qui a porté, c’est la perspective de revenus plus confortables, et surtout plus durables. Et c’est ce que veut dire le mot « durable » dans l’esprit d’un propriétaire ou d’un actionnaire.
    Alors, oui, il est peut-être souhaitable que le message passe, quel que soit le moyen…, mais on est loin du souhait désintéressé d’une planète plus belle pour nos enfants.
    Si cela vous intéresse je joins un lien vers un site qui prône la gestion « plus proche de la nature » des forêts.
    http://www.prosilva.fr/

30. Bravo, Gwendal, pour ton combat !
    Je ne milite pour aucun parti écologique mais j’ai une répulsion innée pour tout ce qui est destructeur de vie et d’hamonie de la nature : herbicides, pesticides, technologie à outrance, médicaments, etc …
    Des hiboux ululent à mes oreilles la nuit, des chauves-souris se réfugient derrière mes volets, des taupes transportent et multiplient les bulbes de tulipes dans mon jardin, des hérissons, des grenouilles viennent me rendre visite, des moineaux se perchent sur mon toït …
    Je ne suis pas une pro du jardinage, à vrai dire je n’y connais pas grand chose, alors j’observe le travail de toutes ces petites bêtes affairées qui ont l’air de savoir ce qu’elles font !
    Je me renseigne sur les cultures associées car je rechigne catégoriquement à utiliser quelque insecticide que ce soit . Empoisonner son environnement c’est s’empoisonner soi-même ! (et engraisser le monstre Monsanto !) Beurk !
    Et comme tu le dis, le fond du problème, c’est la cupidité, l’égoïsme et la bêtise (manque de vision) des entrepreneurs, qu’ils soient axés ou non sur le développement durable .
    Il suffit de consulter les sites de vente de systèmes d’énergies alternatives : la concurrence y est féroce, l’esprit capitaliste s’est engouffré là comme ailleurs .
    L’argent est le moteur de la vie pour ceux qui ont un grand vide intérieur à combler .

31. A quand un « sous les pavés » avec Nicolas Hulot ?

32. Juste pour répondre sur « mes  » impots !
    Cela veut dire que je donne beaucoup d’Euros à l’Etat et je ne sais pas ou ça va mais je dors l’esprit tranquille je paye plus qu’il en faut à la sociéte !!! c’est comme les cadres qui payent beaucoup de CSG/RDS et ils ne sont pas plus malades pour autant, j’espére que c’est clair car je n’ai plus rien à dire ça me fatigue
    sans rancune aucune

33. @ pierrot: la redistribution de l’impôt devrait être l’objet d’une plus grande concertation, et oui on aimerait savoir davantage où part l’argent. repose toi bien, sans animosité ni rancune aussi.

    @ gwendal et @ lucie : ah, si la majorité des citoyens vous ressemblait, le monde irait sans doute davantage dans la bonne direction.

    quant au « sous les pavés » avec nicolas hulot, ce serait très intéressant tant l’homme pose problème. pour moi, ce qui résume le mieux nicolas hulot c’est « derrière moi, le plus beau paysage du monde »… pour moi, ça veut dire beaucoup!!!

34. Je suis en core là !

     » quand on a rien on veut tout partager  »
    Pierrot le fou LTL le 5/3/2008 14h17

35. Nicolas Hulot pour un « sous les pavés »! Yes!!! j’adhère à 100%.
    JPL, S’il te plaît, c’est possible? Ça permettrait de faire un bilan post-Grenelle! Hulot, l’homme qui à fait trembler nos politiques!
    Pour renchérir sur mon post précédent, pensez que l’on peut maintenant spéculer sur le cours du carbone! On demande aux entreprises de baisser leur niveau d’émanations polluantes, et que vont elles imaginer? Négocier et vendre leur déchets selon les critères de la bourse!
    Faut être un peu tordu quand même…

36. @cazo

    merci mais je sais différencier critique et insulte ms pour me faire traiter de bobo et de con c’est pas une critique…
    Bien sûr je ne parle pas de tous les commentaires c’est ça votre problème à tous c’est que vous généralisez tout!

37. Mon 4X4 Toyota fait autant de C02 qu’un KANGOO(Renault) ou PARTNER(Peugeot ) et moins qu’ un ESPACE Renault !!!
    Mais le 4X4 ça dérange les jaloux ! et pourtant ca fait moins volailler pilote qu’un KANGOO non ! et en plus ça fait fait crac boum hu les filles en tombent à mes …….

    ceux qui me croivent pas zon qu ‘à aller sur :

    http://www.ademe.fr/auto-diag/transports/car_lab/carlabelling/SaisieFormulaire/FormulaireMarque.asp

38. Le problème du développement durable, c’est qu’il doit remplacer le plus vite possible un système anarchique et peu coûteux : le je-gaspille-et-je-m’en-moque. Mais comme l’a très justement rappelé Gwendal (que je salue au passage pour son travail formidable), dans l’esprit des tordus qui dirigent le monde politique et commercial c’est un sujet peu plaisant car désormais horriblement coûteux. Alors à la vue des réticences et de la vitesse à laquelle les décisions de cette ampleur sont prises, je me pose la question : Les choses changeront-elles à temps ???

    @ Gwendal : Je ne connaissais pas cette organisation qu’est PRO SILVA et je la découvre avec grand plaisir. Je me désole de voir dans quel état sont nos forêts et bois ; des arbres morts en trop grand nombre, décharges sauvages … . Je souhaite que votre organisation se généralise un peu partout. Bonne continuation.

39. Contrairement aux idées reçues la taille de votre 4×4 n’augmente pas la taille de votre sexe…

    Avoir besoin d’une grosse bagnole pour chopper des filles c’est vraiment faire un complexe d’infériorité…

    Après chacun sa vie et chacun sa conscience …

40. @ trifalgo: bien reçu. normal, ta réaction!!

    @ pierrot : d’accord avec toi sur les critères de pollution: ce qui pose problème, c’est pas que l’on roule en 4×4, coupé sport, berline, etc… c’est le niveau de nuisance du véhicule, quel qu’il soit.

    @ gwendal: franchement, je ne pense pas qu’hulot ai fait tremblé qui ce soit. va falloir débattre là-dessus!!

    @ artasar: je pense que les taxes sur le recyclage et les matériaux polluants peuvent inciter à revenir à des productions moins connes, mais effectivement pas en laissant les entreprises qui ont du pognon acheter leur droit de polluer (système américain détestable à souhait, mais chez eux on peut également acheter le droit d’échapper à la justice après avoir commis un meurtre – cf: OJ Simpsons – alors…)

41. Ce qui me plait dans ce débat c’est qu’il se situe au dessus des clivages actuels qui font l’actualité des autres sujets …un peu comme si ce probléme d’écologie était vu en adulte et non en esprit partisan droite / gauche et si même, par jeu, j’ai alimenté une certaine polémique ( mon 4X4 a été rayé volontairement sur un parking ) je pense en effet qu’il faut s’élever encore un peu car en vouloir à une certaine catégorie de véhicules et/ou de conducteurs c’est vraiment réducteur et pas fédérateur au contraire , la stigmatisation n’a jamais rien donné de bon et souvent elle se retourne contre les auteurs ……..

42. je savais que Trifalgo n’avait pas d’humour ! que je te choppe tu vas voir un peu ! surtout que j’ai ta tête sur le clip !

43. @ pierrot : Comme je l’ai déjà dit, l’écologie de part son importance capitale pour la continuité de la vie sur notre caillou est au dessus des choix politiques. Ce n’est autre qu’une question de mentalité. De même, et je te rejoins sur cette question, ce n’est pas une question de voiture.
    Il est vrai que j’ai toujours trouvé emmerdant tous ces types en 4X4 qui pètent plus haut que leur cul en ville et qui gênent sur les places de stationnement. Mais je suis tout autant énervé par ces écologistes qui au lieu de sensibiliser certains groupes d’individus (en l’occurrence les conducteurs de 4X4), les enferment dans une haine contre l’écologie plus dévastatrice encore.
    La solution se trouve dans une prise de conscience collective que notre vie à tous est impossible dans un futur proche (trop proche) si rien n’est fait dans 20 ans. Et nous allons tous en payer le prix fort et ce n’est pas seulement une question de température. La vie a jusqu’à présent réussie à surmonter toutes les épreuves rencontrée, mais rien n’a mis autant de force dans sa destruction. Ce n’est pas une question de progrès technologique ; comment se fait-il que le français qui a récemment trouvé le moteur à eau n’a trouvé aucun acheteur en EU ? Quand ceux qui pourrissent l’avenir pour des bouts de papier comprendrons que bientôt riches et pauvres se retrouveront sur le même pied d’égalité devant le devenir du monde, peut-être que cela changera.

44. Nous sommes d’accord mais pourquoi les ado ne sont pas formés à cette évidence ??? je trouve des paquets de clopes des megots, des cannettes, des bouteilles à 2 metres d’une poubelle ….sur les plages, dans les forets c’est pareil !!! etc …. alors donnez l’exemple du 4X4 c’est s’attendre à ce que quelques écervelés fassent pareil ( se prenant pour des sauveurs de la planéte )
    une anecdote /
    Un jour un type passait avec un super cabriolet , des gosses lui lancent des pierres ..le type s’arrete et demande à la femme présente pourquoi les gosses lui jetaient des cailloux… la femme lui repond :  » et vous pourquoi vous excitez la convoitise des gens avec votre cabriolet !!! »

45. Depuis que je suis au collège, j’ai tenté de faire changer les choses auprès de mes amis et des autres, mais c’est très difficile.

    Mais en même temps, quand les parents n’y mettent pas du leur, la société veut seulement en faire des bon consommateurs, pas des gens réfléchis et inquiets. C’est ce qu’est devenu notre société, tout est lié.

46. Il est évident que la pensée écologique est présente dans tous les discours de droite comme de gauche. Mais ne nous leurrons pas. Comme j’ai essayé de l’expliquer plus haut, ce n’est qu’une posture. La préservation de notre planète est maintenant devenue concrète dans la tête des gens. De la simple idéologie, elle s’est transformée en quelque chose de tellement évident, que l’ensemble de la politique en à fait sien ses préceptes. Mais ce qui me dérange, c’est que c’est, à mon avis, plus une attitude pragmatique qu’une réelle révélation.
    Pour les entreprises, les villes, l’action qui doit nécessairement suivre la prise de conscience n’est motivée que par l’argent et la perspective de gains ou d’économie de dépenses… On est loin donc de la vraie action militante.
    Pour ce qui concerne le débat sur les véhicules a quatre roues motrices… Je ne suis pas d’accord avec l’argument de la jalousie… Je conçois que la voiture devienne une représentation de réussite sociale, ça l’a toujours été, et en soi il n’y a rien de blâmable à cela. Ce qui peut expliquer les réactions vives, c’est que la classe moyenne est en train de disparaitre en France. L’écart entre les pauvres et les riches est devenu tellement important (on pourrait dire indécent) que le beau 4×4 à 30000 euros ne fait plus rêver, il symbolise l’injustice dans laquelle on se trouve.

    PS : Je ne suis qu’un sympathisant Pro Silva, je ne l’ai ni créé, ni je n’en fait partie… Vos qualificatifs m’honore, mais il faut rendre César ce qu’il lui est dût. Il n’empêche que la gestion forestière est un exemple parlant du combat écologique. Pour la bonne raison qu’il se situe au croisement entre les deux secteurs primaires et secondaire… Exactement comme le producteur agricole qui plante son blé pour alimenter les usines de fabrications. La différence c’est que la forêt à une image beaucoup plus encrée dans l’imaginaire humain. Elle représente le monde sauvage, l’endroit où tout est encore possible, le lieu des animaux et des fées… Pourtant, si vous saviez… Ca fait bien longtemps que l’homme s’est approprié cet espace. Ce que nous essayons de faire c’est d’utiliser cet espace en nous adaptant à lui, et non l’inverse.
    @Cazo. Dire que Hulot à fait trembler les politiques n’est pas trop fort à mon sens. Lors de la campagne présidentielle, les candidats se sont empressés de signer son pacte pour éviter qu’il ne foute le boxon dans la tête des gens. Mais quid des résultats ?

47. @ gwendal: oui et non… il a quand même fait de larges ronds de jambe à Sarko il me semble. C’est son aura médiatique et les pronostics des sondages qui ont incité les politiques à prendre cette (im)posture. Et je suis très réservé sur M. Hulot lui même dont l’émission est sponsorisée par des entreprises très polluantes, areva et rhône poullenc, pour ne citer qu’elles, la dernière étant probablement responsable de la plus grand part de la pollution du Rhin. Mais comme je l’ai dit, je suis assez pour un débat suivant un sous les pavés avec M. Hulot.

48. Je pense qu’Hulot est un chouette type. (Voilà, ça c’est fait…) Justement, c’est son image qui à obligé les politiques à agir. Les sondages n’ont fait que précipiter les choses… Il vrai cependant que j’aimerais bien l’entendre se justifier (ou pas) de son afiliation à de grands groupes polueurs.

49. Un autre problème se pose, sans ces groupes, pourrait-il continuer son émission ??
    Peut-être profite t’il d’eux dans le simple but d’en tirer des bénéfices à long termes dans le domaine environnemental.

50. Il faudra lui poser la question… C’est Beigbeder qui disait que pour détourner un avion, il faut bien monter dedans à un moment.

51. @Artasar, post 38. Un arbre mort n’est pas forcément un signe de non-gestion. Dans le cadre d’une monoculture du type Landes, il s’agit d’un problème phytosanitaire propre au peuplement réguliers. Le revers de la médaille pour avoir voulu contingenter la nature en quelque sorte. Dans une forêt diversifiée, l’arbre mort est nécessaire car il recèle en son sein le début de la vie… Les insectes qui s’en repaissent sont les premiers maillons d’une chaîne alimentaire qui fera de la forêt un peuplement sain, solide, qui résistera mieux aux cataclysmes… On a un dicton dans notre métier. Le meilleur ami du forestier, c’est le ver de terre. Richesse des sols égale richesse des peuplements.

52. @ gwendal & artasar: le problème est bien là: qui profite de qui?
    et dans quel but? la planète, intérêts personnels, ou soigner son image??? c’est un vrai problème pour moi vis à vis de nicolas hulot. j’aimerais vraiment être convaincu, mais j’ai du mal. dans le genre, je préfère stéphane peyron qui laisse les acteurs de son reportage au premier plan et sait être très très discret, lui. Je reconnais que j’ai une admiration pour cousteau alors que lui aussi a été très dénigré sur ses véritables intentions, et pourtant je ne peux m’empêcher de penser que sans son oeuvre la plupart des gens n’auraient pas conscience de la beauté, de la richesse et de l’importance de préserver mers et océans. Gwendal, que penses tu de l’impact des tempêtes de 99 sur la faune? d’aucuns pensent qu’en facilitant la prolifération de certaines espèces (cervidés, sangliers), ça a maintenant un impact négatif sur la forêt qu’il est nécessaire de réguler? et à quand un débat sur la chasse?..ça soulève des passions, des polémiques, et bien que je sois écolo, que je déteste la chasse, les fusils, tuer en gros tout ce qui est vivant sinon pour le consommer (mis à part les moustiques, seul animal que je tue sans pitié!!!), je ne peux que m’opposer à la diabolisation de la chasse, et ne peux qu’accepter qu’elle soit nécessaire pour la préservation de la diversité des espèces – si elle est bien gérée et bien encadrée: JPL, voilà un débat qui serait intéressant, non??

53. @ gwendal : comme je l’avais souligné, je parlais d’arbres morts en trop grand nombre. J’ai vu des forêts où il était difficile d’avancer vu le nombre d’arbres couchés. Et rien à voir avec la tempête de 99. Mais j’ai également l’impression que les insectes qui jouent leur rôle dans la décomposition du bois ont considérablement diminués en nombre à cause des pesticides pulvérisés en plein champs. Et pour répondre à ce que nous dit cazo dans son post précédant, en supprimant les grands prédateurs de nos forêts, notamment les loups, leurs victimes ne rencontrent plus d’obstacle à leur prolifération. Tout l’écosystème le ressent.
    Il règne dans l’univers et dans la vie sur Terre un équilibre parfait car sinon, c’est le néant. L’homme détruit l’équilibre, rien ne vas plus. Cela me fait penser à une très bonne émission que j’ai vu sur arté expliquant comment la mer, par le biais du phytoplancton (coccolithophoridés …), digère une partie du CO2 présent dans l’air. C’est ce qui est à l’origine de la formation des couches calcaires. Seulement aujourd’hui, le CO2 est présent en tellement grande quantité dans l’atmosphère que la mer devient plus chaude, les coccolithophoridés meurent et le CO2 est donc considérablement moins dissous. Je vous laisse deviner la suite… . Cela prouve que jouer avec la nature est extrêmement dangereux.

54. Interessants, vos échanges GWENDAL et CAZO..

    finalement, cette vidéo apparemment anodine et l’action un peu naïve de ces jeunes gens a généré des débats enrichissants, y compris avec eux…
    Je croyais en savoir un rayon sur l’écologie, mais j’ai encore appris…
    Encore un bon point pour l aTLL et les posteurs.

    Et merci à tous pour vos engagements écolos..
    Il n’y a pas de petits combats..chacun a sa place et sa valeur.

55. Houlà ! Vaste sujet que la pression cynégétique (c’est comme ça qu’on dit) sur le milieu forestier… J’y reviendrais plus tard.
    Pardon de casser le mythe, mais il convient avant tout de définir à quoi sert une forêt. Je vais essayer de simplifier et de ne pas être trop long…
    Il y à trois grandes utilisations de la forêt en France, et ses utilisations peuvent même se recouper sur un même territoire.
    La production. La forêt produit du bois comme matière première pour l’industrie. Les meubles, les constructions immeubles, le papier, le bois de chauffage, etc.
    La protection. Une forêt peut servir à protéger les sols fragiles, notamment en montagne. Elle peu également servir à protéger une espèce animale ou végétale particulièrement fragile ou en danger. Les incendies dans le sud de la France, réclament également une gestion particulière.
    La récréation ou le loisir. Il s’agit là de peuplements forestiers voués aux loisirs comme la chasse, la promenade, le ski, la rando ou comme avec les forêts périurbaines, à déstresser le week-end.
    De chaque utilisation découle un mode de gestion. Par exemple une forêt de production de bois pour les meubles et les charpentes favorisera des arbres avec des diamètres convenables, droits et on accentuera des notions comme le rendement à l’hectare exactement comme pour un champ de blé ou de maïs. De même on préférera une gestion régulière et pérenne quand aux revenus qu’elle génère. Exemple : La forêt des Landes ou le Massif Central.
    Une forêt vouée à la récréation se devra de favoriser ce à quoi elle est destinée. Dans le cas de la chasse, on favorisera les biotopes propices aux différentes étapes de la vie du gibier. (Des taillis pour le couvert et la nourriture des jeunes par exemple.). A savoir qu’une forêt de chasse en Sologne génère dix fois plus de revenu que si elle ne produisait que du bois… Une forêt destinée à la balade (Fontainebleau) devra être plus ouverte, plus accessible.
    Enfin, la protection. Dans le cadre des forêts de montagne, la priorité est la protection des sols, le peuplement forestier devient alors, de part son enracinement, un fixateur des sols et prévient les glissements de terrains, les avalanches etc. Dans le sud on privilégiera des essences moins inflammables ou avec une capacité accrue de régénération…
    La tempête de 99 à eu un double impact. Un impact physique en foutant par terre des millions d’arbres et en engorgeant le marché du bois par un afflux subit de matière première. Ce sont les forêts de productions qui ont le plus pâtie de se phénomène climatique. De par leur architecture (même essence d’arbre, même hauteurs, même diamètres) ces forêts sont tombées comme des dominos. Ou des quilles de bowling, comme vous voulez. (Eole ayant fait un strike). De même, une forêt trop régularisée par sa fonction productive devient extrêmement fragile aux maladies (Champignons, insectes).
    Dans un peuplement plus diversifié avec des essences mélangées et des tailles d’arbres différentes, cela ne serait pas arrivé.
    Un deuxième impact a été d’ordre psychologique. Après 99 les propriétaires ont commencé à vraiment réfléchir à leur mode de gestion.
    La pression cynégétique est due à l’absence de grands prédateurs pour réguler les populations de serfs, chevreuils et sangliers. L’homme, en chassant à le devoir donc de remplacer cette niche écologique et doit jouer son rôle de régulation. En effet, un trop grand nombre de grands herbivores sur une forêt met en péril sa production future. Le problème est qu’il y a de moins en moins de chasseur, et les quotas d’abatage ne sont pas effectués. (Je vois d’ici les anti-chasses primaires bondirent devant leur écran !)
    Alors je vous engage la prochaine fois que vous irez vous promener en forêt, à vous poser la question. A quoi sert la forêt dans laquelle je me trouve ? Si vous savez répondre à cette question, vous la verrez nécessairement sous un autre angle. Mais que cela ne vous empêche pas de rêver, d’imaginer… Ca sert aussi à ça une forêt. Et si vous savez regarder, je vous engage à vous assoir, adossé à un arbre et à faire silence. Vous ne manquerez pas de contempler la vie dans tout ce quelle à de plus beau et de mystérieux.

56. @ gwendal: génial. j’aimerais que tout le monde puisse lire tes posts tant ils sont clairs, argumentés, bref, enrichissants. Gwendal, tu es une belle forêt de savoir bien entretenue!!!
    merci, j’espère que tu seras lu et compris par de nombreux internautes!!!

57. Mais oui ! et on est vraiment aux antipodes du barbouillage de 4X4, par des petits hommes verts ……datres même!

58. Nous, sur le canton 2 de st Paul (ile de la réunion) nous avons un candidat vert, un mec tout neuf en politique qui s’efforce de faire comprendre a une population de personnes très simples les principes de la démocratie, le réchauffement de la planète, la fin du pétrole, et les façon de géré ca.
    Le discourt passe bien, nous attendons avec impatience le résultat.

59. @Denis 1. La dynamique écologique est encore plus importante pour une île. C’est même crucial. De par son isolation les équilibres sont extrêmement subtils, et peu enclins au changement. S’il est bien un endroit on on doit faire attention à ce qu’on fait en terme de gestion d’énergie, d’immobilier, d’infrastructure, c’est bien une île! Personnellement j’attends aussi beaucoup de la Guyane. Il est temps que cet immense département face quelque chose pour se protéger. Ce n’est pas tant l’exploitation des ressources qui est en cause que la façon dont cela est fait… L’enfer vert, n’est en fait qu’un paradis qu’il convient de préserver.

60. On peux dejà dire que le premier paris est gagné puisque la candidate la plus crédible de la même commune a pompé a la virgule prêt notre programme.

61. Quand il fait jour pour soi , il fait jour pour les autres aussi !!!

62. juste histoire d’ajouter ma pierre a l’édifice (modeste) : je trouve que c’est un peu mou du genou…

63. A quand la vente des bombes à boue afin de jouer les explorateurs
    dans es rues de Paris

64. ces jeunes sont vraiment trop sympas avec ces empoisonneurs, ces poubelles ambulantes, aussi connes et prétentieuses qu’est immense leur betise criminelle! y en a trop marre de prendre des gants avec ces ordures
    En plus en général, ils font des moutards qu’ils contribuent à asphyxier !!.

    Courage les jeunes, à vous de jouer !

65. Y’en a qui mériteraient des baffe ici.

    Toujours que, même si ca fait genre bien de dire que l’écologie c’est pas une question de droite ou de gauche, force est de reconnaître qu’elle ne pourra jamais être de droite.

    Ceux qui le croient sont des imbéciles ou des faux cul.

66. Y’en a qui mériteraient des baffes ici et d’autres des coups de pied au cul !

67. Non seulement les 4X4 sont moches, polluants et encombrants, mais ils sont dangereux :

    1) parce que leurs propriétaires, le plus souvent, ne savent pas conduire et/ou se moquent éperdument des autres. Ils se sentent en sécurité et ne respectent pas le code, et en particulier les priorités

    2) parce que, du fait qu’ils sont surélevés, un choc avec un piéton ou un vélo (même avec une petite voiture) est mortel pour « l’adversaire » . C’est encore pire s’ils ont des pare-chocs anti-buffle. En ville, il y a des moutons et des veaux, certes, mais je n’ai encore vu ni buffle ni caribou.

    De plus, ils contribuent à épuiser plus vite les ressources pétrolières….. et aussi à augmenter le déficit du commerce extérieur puisqu’ils sont importés.

    Finalement, en ville et même le plus souvent à la campagne, ils ne servent qu’à afficher un ego surdimensionné et un total mépris des autres.

68. Bonjour à tous,

    Je suis tout à fait d accord avec le dernier commentaire d’ORTIE
    en plus d etre polluant c hyper dangereux.
    Mais que j adore voir un 4×4 avec une roue crevé, c à mourir de rire qd ils doivent changer la roue !!!

    Big Up !!

69. Bravo!!!! Je vais piquer l’idée; j’en profite pour conseiller la lecture du roman « les brigades vertes » d’Alain Grousset; il y est question d’actions écologiques contre les pollueurs en tout genre. De mon côté je vais le faire lire à mes élèves. Il est urgent de réveiller toutes les consciences…